|
:::[[Մասնակից:O'micron|O'micron]] ջան, իմ կողմից ներկայացված քո կատարած 2 խմբագրումները, ինչպես նաև մյուս նմանատիպ խմբագրումները (օրինակ՝ [https://hy.wikipedia.org/w/index.php?title=%D5%8E%D5%A1%D5%B5%D5%B8%D6%81_%D5%B1%D5%B8%D6%80%D5%AB_%D5%B4%D5%A1%D6%80%D5%A6&diff=prev&oldid=8903084 այս] մեկը), դու կատարել ես մինչև քո ասած վաղվանիցը (01․01․2024), ուստի ստացվում է, որ քեզ համար էական չի այդ ամսաթիվը և դու փաստացի հաշվի չես առել այստեղ հրապարակային քննարկմամբ ընդունված որոշումը։ Ասածս նախ և առաջ վերաբերում էր սրան։ Իսկ ինչ վերաբերում է հետագա զարգացումներին, ապա Արցախի Հանրապետության լինել չլինելը այս հարթակում չի որոշվում կամ որոշվելու։ Մենք պարզապես փաստն արձանագրողն ենք։ Իսկ այս պահին միանշանակ չէ այդ հարցը, կան հնչեցված բազմաթիվ կարծիքներ, կան իրավական հարթության դիտարկումներ, ուստի սխալ է մեզ իրավունք վերապահենք որոշում կայացնել և որևէ բան փոխել։ Կլինի հստակություն, ակնհայտ որոշում, կկատարենք անհրաժեշտ խմբագրումները։--[[Մասնակից:Gardmanahay|Գարդմանահայ]] ([[Մասնակցի քննարկում:Gardmanahay|քննարկում]]) 07:35, 31 Դեկտեմբերի 2023 (UTC)
== Ադմինիստրատորների պասիվություն ==
Հարգելի վիքիհամայնք, [[Վիքիպեդիա:Ադմինիստրատոր#Ադմինիստրատորի անակտիվություն|այստեղ]] ադմինիստրատորների պասիվության վերաբերյալ որոշակի պահանջներ են գրված։ Ես հակիրճ դիտարկմամբ նկատեցի, որ առնվազն մեկ ադմինիստրատոր պետք է ավտոմատ (առանց քվեարկման) զրկվի ադմինական դրոշակից, մյուս պասիվ ադմինիստրատորներին էլ առնվազն կարելի է հարցնել, թե այդպիսի պասիվությամբ ի՞նչ իմաստ ունի պահպանել ադմինիստրատորի դրոշակը։ Այս թեմայի մասին ցանկացա բարձրաձայնել, քանի որ նկատել եմ, որ ադմինիստրատորների ընդամենը մի փոքր խումբն է ակտիվորեն կատարում իր ստանձնած պարտավորություններն ու իրացնում իրեն տրված լիազորությունները։ Իհարկե, կարելի է ասել պասիվ 5 ադմին կլինի, թե 15, ընդհանուր առմամբ էական վնաս երևի չկա, բայց մյուս կողմից եթե 3-4 ակտիվ ադմինի փոխարեն ունենանք 8-9 ակտիվ ադմին, լավ կլինի։ Օրինակ զուտ ադմինական գործառույթ համարվող հարցեր կան, որ մի տեսակ ամաչում էլ եմ բարձրաձայնեմ, քանի որ ստացվում է, որ կրկին նույն 3-4 ադմինիստրատորներին եմ զբաղեցնելու հարցադրումներովս, իսկ նրանք երևի չեն հասցնում այդքան շատ ժամանակ տրամադրել ադմինական գործառույթներին։ Մի կողմից չէի ցանկանա թեկուզ պասիվ, բայց փորձառու ադմինիստրատորը հրաժարվեր/զրկվեր ադմինական դրոշակից, քանի որ մտահոգություն կա թե նոր եկող ադմինիստրատորը ինչպես կդրսևորի իրեն, բայց ամեն դեպքում նոր ադմինիստրատորների կարք կա։ <small>Հատուկ ուզում եմ նաև նշել, որ իմ կողմից այս քննարկումը բացելը մյուսների կողմից չընկալվի թե ես ցանկանում եմ ադմինիստրատոր դառնալ։ Նման ցանկություն չկա ինձ մոտ ու դժվար թե երբևէ լինի թեկուզ հենց այն պատճառով, որ ես ինձ տեսնում եմ առավելապես հոդված գրելու և բարելավելու գործում։</small> [[Մասնակից:Gardmanahay|Գարդմանահայ]] ([[Մասնակցի քննարկում:Gardmanahay|քննարկում]]) 08:36, 22 Դեկտեմբերի 2023 (UTC)
:Ողջույն։ Ըստ այդ կանոնակարգի 9 ադմիններից 5-ը պետք է զրկվեն դրոշից (տես՝ [[Վիքիպեդիա:Ադմինիստրատոր/Վիճակագրություն]]), այդ թվում ես։ [https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Steward_requests%2FPermissions&diff=26033921&oldid=26029913 Մետայում իմ ադմինի դրոշակի հեռացման դիմում բացել եմ (խնդրել եմ պահել ինտեռֆեյս ադմինիստրատորի դրոշը)], բայց մնացած ադմինների դեպքում կարծում եմ՝ պետք է վերանայել կանոնակարգը։ Սամվելը ավելի քան մեկ տարի վիքիում ակտիվ չի եղել, բայց մնացած ադմինները պարբերաբար օգտագործում են իրենց դրոշակը ու մենք բացարձակ ոչ մի օգուտ չենք ունենա, եթե իրենց դրոշակից զրկենք։ [[Վիքիպեդիա:Խորհրդարան/կանոնակարգ/պահոց/Օգոստոս 2019]] այս քննարկման մեջ ավելի երկար գրել եմ, թե ինչու եմ դեմ կանոնակարգին։ [[Մասնակից:ԱշոտՏՆՂ|ԱշոտՏՆՂ]] ([[Մասնակցի քննարկում:ԱշոտՏՆՂ|քննարկում]]) 21:33, 6 հունվարի 2024 (UTC)
::[[Մասնակից:ԱշոտՏՆՂ|ԱշոտՏՆՂ]] ջան, շնորհակալություն արձագանքի համար։ Ես նույնիսկ տեղյակ չէի, որ 5 ադմին ըստ օրենքի պետք է ավտոմատ զրկվեն ադմինության դրոշակից։ Միայն Samo04-ի անակտիվությունն էի հստակ արձանագրել։ Ամեն դեպքում կա օրենք, որը պետք պահել։ Եթե այս օրենքը մի անգամ խախտվում է, ապա ինչի՞ պետք է մյուս օրենքները նույնպես չխախտվեն։ Որպես լուծում կառաջարկեմ օրենքի պահանջը կատարել, բայց որպեսզի Հայերեն Վիքիպեդիայի գործունեությունը չտուժի, ապա կարող ենք հետևյալ պայմանավորվածությունն ունենանալ։ Միգուցե ասածս դիտվի օրենքի շրջանցում, բայց եթե կանոնակարգերին չի հակասում, ապա անենք։ Այսինքն՝ պայմանավորվենք, որ այն ադմիններն ովքեր ցանկություն և պատրաստակամություն ունեն շարունակել ադմինի գործունեությունը, ապա կարելի է նոր քվեարկություն բացել ու ըստ պայմանավորվածության բոլորովս կրկին ընտրենք։ Ճիշտ կլինի նախ լսել ԱշոտՏՆՂ-ի նշած 5 անակտիվ ադմիններից մյուս 4-ի դիրքորոշումը։--[[Մասնակից:Gardmanahay|Գարդմանահայ]] ([[Մասնակցի քննարկում:Gardmanahay|քննարկում]]) 07:39, 9 հունվարի 2024 (UTC)
:::@[[Մասնակից:Gardmanahay|Gardmanahay]] ջան,
:::> ''Ամեն դեպքում կա օրենք, որը պետք պահել։''
:::Չէ ինչի՞, կարող ենք չպահել (տե՛ս [[Վիքիպեդիա:Հինգ սյուներ|5-րդ սյունը]])։ Հիշենք, որ [[Վիքիպեդիա:Ինչ չէ Վիքիպեդիան#Վիքիպեդիան բյուրոկրատիա չէ|Վիքիպեդիան բյուրոկրատիա չէ]] և [[Վիքիպեդիա:Անտեսեք բոլոր կանոնները|եթե ինչ-որ կանոն խոչընդոտում է Վիքիպեդիայի բարելավմանը կամ պահպանմանը, մենք կարող ենք անտեսել այն]]։ Ես պնդում եմ, որ մի օրվա մեջ 4 (ես էլ ադմին չեմ) ադմինից զրկվելը վնասում է Վիքիպեդիային առանց որևէ օգուտ տալու։
:::> ''Եթե այս օրենքը մի անգամ խախտվում է, ապա ինչի՞ պետք է մյուս օրենքները նույնպես չխախտվեն''
:::Սա դասական [[:en:slippery slope]] արգումենտ է (<small>թեմայից դուրս, հայերեն էս ո՞նց թարգմանենք, սղլիկ թեքությո՞ւն</small>)։ Եթե մենք օգտագործելով առողջ բանականություն և համաձայնություն որոշում ենք, որ այս կանոնը կարող պետք է խախտենք, վաղը չենք զարթնի ու որոշենք, որ պետք այլ կանոն, օրինակ` վստահելի երկրորդական աղբյուր պահանջելու կանոնը, խախտել։ Նման շղթայական ռեակցիա չենք ստանա, որովհետև այս կանոնը պատահականության սկզբունքով չենք խախտում, այլ ունենք պատճառ։
:::> ''..,նոր քվեարկություն բացել ու ըստ պայմանավորվածության բոլորովս կրկին ընտրենք''
:::Կաամ, եթե մասնակիցներից մեկը մտածում է, որ ադմիններից մեկի դրոշակ ունենալը վնասում է Վիքիպեդիային, նա կարող է իրավունքների հեռացման դիմում բացել :) [[Մասնակից:ԱշոտՏՆՂ|ԱշոտՏՆՂ]] ([[Մասնակցի քննարկում:ԱշոտՏՆՂ|քննարկում]]) 08:36, 9 հունվարի 2024 (UTC)
::::[[Մասնակից:ԱշոտՏՆՂ|ԱշոտՏՆՂ]] ջան, առայժմ չուսումնասիրելով քո ներկայացրած հղումները, կարող եմ ասել, որ դու նույնպես հարցի լուծման տարբերակ ես առաջարկել, ինչի համար շնորհակալություն։ Նաև ճիշտ չեմ համարում միայն երկուսով քննարկենք այս հարցը և մենք որոշումներ կայացնենք, առաջարկներ ներկայացնենք։ Ուստի կխնդրեմ թեմայով հետաքրքրվող մասնակիցներին նույնպես արտահայտվել։ Եթե առաջնորդվենք քո ասած տարբերակով (օրենքի անտեսում հանուն Վիքիպեդիայի օգուտի), ապա նախ պետք է հիմնավորվի թե ինչով է անակտիվ ադմինների ադմինական դրոշակի պահպանումը օգուտ տալու Հայերեն Վիքիպեդիային։ Դրանից հետո պետք է հասկանանք արդյո՞ք այդ օգուտն «ավելի շատ է», քան կանոնակարգի խախտումը (ի դեպ, այդ կանոնակարգի ընդունումը նախաձեռնել էր անակտիվ ադմիններից մեկը)։ Բայց մինչ այս ամենը նախ ճիշտ կլինի լսել անակտիվ ադմինիստրատորներին։ Միգուցե այդ մարդիկ չեն էլ ցանկանում շարունակել իրենց ադմինությունը և հրաժարվում են ադմինությունից ինչպես արեցիր դու։ Նաև ճիշտ կլինի, որ հենց նրանք հիմնավորեն, որ իրենց ադմինության դրոշակից չզրկելը օգուտ է տալու Հայերեն Վիքիպեդիային, քանզի ես, դու կամ մեկ այլ խմբագիր չենք կարող նրանց փոխարեն պարտավորություններ ստանձնել։ Ինչ վերաբերում է անակտիվ ադմիններին ադմինությունից զրկելու համար նոր քվեարկություն բացելուն, ապա անձամբ ես դրա իմաստը չեմ տեսնում, քանզի նախ կա օրենք, որով անակտիվ ադմիններն ավտոմատ կերպով պետք է զրկվեն ադմինությունից, երկրորդն էլ՝ անձամբ ես հատուկ նպատակ չունեմ ադմիններին զրկել ադմինությունից, այլ նպատակ ունեմ Հայերեն Վիքիպեդիայում ակտիվ ադմիններ տեսնելու (և ոչ միայն ադմիններ, այլ նաև ակտիվ խմբագիրներ)։ --[[Մասնակից:Gardmanahay|Գարդմանահայ]] ([[Մասնակցի քննարկում:Gardmanahay|քննարկում]]) 13:26, 9 հունվարի 2024 (UTC)
*Ես որքանով հասկանում եմ ադմինների վերաբերյալ կանոնակարգը ամփոփվել է այս քննարկման արդյունքում՝ [[Վիքիպեդիա:Խորհրդարան/կանոնակարգ/պահոց/Օգոստոս 2019]], որտեղ ակնհայտորեն կոնսենսուս չի եղել, սակայն ադմիններից մեկը միանձնյա այն հռչակել է որպես կանոնակարգ: Այս դեպքում այս կանոնակարգը ոչ իրավաչափ է, ավելի հստակ ասեմ՝ առոչնիչ է: Միևնույն ժամանակ այն ինստիտուցիոնալ լուրջ խնդիր է պարունակում, երբ նշվում է, որ երբ անակտիվության ցուցանիշ կա, ապա առանց հայերեն վիքիի համայնքի քննարկման միանգամից կարելի է մեթայում հայտ բացել: Ես առաջարկում եմ նոր կանոնակարգի ընդունման քննարկում սկսվի, որը զերծ կլինի թարգմանչական խնդիրներից, այսինքն հստակ ձևակերպումներ կունենա և համայնքի կոնսենսուսի հիման վրա կընդունվի: Ամենակարևորը, որ անակտիվ ադմինի դեպքում պետք է քվեարկություն բացվի մեր վիքիում, որից դրական արդյունքը ներկայացվի մեթա: Շատ կարևոր դիտարկում այս առումով, ստացվում է, որ եթե պատահաբար Հայաստանում ինտերնետը 6 ամսով անջատվի, ապա կարող է այլ պետությունում գտնվող ադմին մեթայում հայտ բացի ու ասի հայերեն վիքիի բոլոր Հայաստանցի ադմինների դրոշները հանեք ... Երբ կանոնակարգ են մշակում, պետք է անրադադարձ լինի նաև ֆորս-մաժորային իրավիճակներին: [[Մասնակից:Ankax Hayastan|Հայորդի]] ([[Մասնակցի քննարկում:Ankax Hayastan|քննարկում]]) 20:53, 9 հունվարի 2024 (UTC)
::[[Մասնակից:Ankax Hayastan|Հայորդի]], ըստ էության Ձեր դիտարկումներն ու պնդումները կապ չունեն այս քննարկման հետ։ Ասեմ թե ինչու։ Եթե կարծում եք, որ Sigma'am-ը Հայերեն Վիքիպեդիայի կանոնակարգերին հակասող գործողություն է արել, ապա բացեք առանձին քննարկում, բողոք ներկայացրեք համայնքին՝ հիմնավորելով Ձեր պնդումները, անցեք բոլոր ընթացակարգերով։ Անձամբ ես չեմ կարծում, որ սխալ է արել, քանի որ կանոնակարգի քննարկմանը մասնակցել են մի շարք խմբագիրներ, քննարկումների վերջին մեկնաբանությունը եղել է 2019 թվականի հունիսի 15-ին, իսկ Sigma'am-ը քննարկման նախնական ամփոփում է ներկայացրել 2019 թվականի հուլիսի 15-ին (1 ամիս անց), իսկ վերջնական քննարկումը փակել է 2019 թվականի նոյեմբերի 12-ին (3 ամիս անց)։ Այսինքն, եթե 1 ամսվա ընթացքում ոչ ոք չի մասնակցել քննարկմանը, ապա դրանից հետո դեռ շուրջ 3 ամիս կարող էր արտահատել իր դիրքորոշումը կամ անհամաձայնություն հայտներ նախնական ամփոփման հետ (1+1+3 ամիս՝ շուրջ 5 ամիս)։Ընդ որում, կանոնակարգի հաստատումից հետո անցել է շուրջ 3 տարի, և կարծես թե ոչ ոք չի բողոքարկել այն։ Ներկայում ունենք գործող կանոնակարգ, որը ձևավորել է իրավիճակ, ինչն էլ քննարկում ենք, փորձում կանոնակարգիերի շրջանակներում առավել արդյունավետ լուծում տալ։ Ինչ վերաբերում է Հայաստանում համացանցի 6 ամիս անջատվելուն, ապա այս թեման ընդհանրապես այս քննարկմանը չի վերաբերում։ Բայց մի քանի հռետորական հարց ու դիտարկում անեմ։ Ինչի՞ եք կարծում, որ ադմինիստրատորները բոլորը ապրում են Հայաստանում, իսկ եթե այդպես է, ապա միգուցե նրանք ունեն Սթարլինկ։ Ընդհանրապես, Հայերեն Վիքիպեդիան խմբագրվում է ոչ միայն Հայաստանից, այլ նաև բազմաթիվ այլ երկրներից ու դա նորմալ է (քանի դեռ հակառակ հիմնավորում չի ներկայացվել)։ Հայախոս, հայերեն գրող մարդիկ միայն Հայաստանում չեն ապրում և նրանք էլ իրավունք ունեն խմբագրել, մետայում հայտեր բացել։ Եթե կարծում եք, որ դա այդպես չէ, ապա կարող եք բողոք-հայտ ներկայացնել մետա, որովհետև դա ըստ էության տեղական հարց չէ, այլ գլոբալ։ --[[Մասնակից:Gardmanahay|Գարդմանահայ]] ([[Մասնակցի քննարկում:Gardmanahay|քննարկում]]) 05:57, 10 հունվարի 2024 (UTC)
Քանի որ հնարավոր է ԱշոտՏՆՂ-ի ներկայացրած 4 անակտիվ ադմինիստրատորները չնկատեն այս քննարկումը, նշում եմ նրանց անունները։ [[Մասնակից:Lilitik22|Lilitik22]], [[Մասնակից:Samo04|Samo04]], [[Մասնակից:Sigma'am|Sigma'am]], [[Մասնակից:Xelgen|Xelgen]], խնդրում եմ ծանոթանալ այս քննարկմանը և ներկայացնել ձեր դիրքորոշումը։--[[Մասնակից:Gardmanahay|Գարդմանահայ]] ([[Մասնակցի քննարկում:Gardmanahay|քննարկում]]) 06:06, 10 հունվարի 2024 (UTC)
:Հարգելի խմբագիրներ, լրիվ համաձայն եմ, խնդրում եմ անակտիվության հիմքով զրկել ինձ ադմինական դրոշակից։ [[Մասնակից:Samo04|Սամվել]]<sup>[[Մասնակցի քննարկում:Samo04|քննարկում]]</sup> 10:21, 11 հունվարի 2024 (UTC)
=== Ամփոփում, միգուցե նախնական ===
Խնդրել էի վիճակագրությամբ 4 անակտիվ ադմինիստրատորներին արձագանքել այս քննարկմանը, ցավոք, միայն Samo04-ն արձագանքեց, ով խնդրեց իրեն զրկել ադմինիստրատորի դրոշակից համաձայն կանոնակարգի։ Անկեղծ ասած քննարկման մեկնարկից անցել է ավելի քան կես ամիս, ինչը բավարար է, որ ինչ-որ ձևով ամփոփենք այս քննարկումը։ Lilitik22-ը, Sigma'am-ն ու Xelgen-նն այդպես էլ չարձագանքեցին այս քննարկմանը, որտեղ բարձրաձայնվել էր նրանց ադմինության հարցը։ Նախ ցանկանում եմ հակիրճ իմ կարծիքը ներկայացնել։
Անկեղծ ասած ես կուզենայի/կուզեմ, որ [[Մասնակից:Lilitik22|Lilitik22-ը]] մնա ադմինիստրատոր (թեկուզ ոչ այնքան ակտիվ), քանի որ նա ակտիվ է խմբագրումներ կատարելիս և հավանականությունը մեծ է, որ խմբագրումներին զուգահեռ կիրականացնի ադմինական գործողություններ։ Եվս մեկ անգամ կխնդրեմ նրան արձագանքել այս քննարկմանը։
[[Մասնակից:Sigma'am|Sigma'am-ը]] վերջին անգամ Հայերեն Վիքիպեդիայում խմբագրել է 2023 թվականի սեպտեմբերի 12-ին, իսկ ընդհանրապես, 2023 թվականին նա շատ պասիվ է եղել նաև խմբագրումներ կատարելու գործում։ Հաշվի առնելով նրա խիստ պասիվությունը թե՛ ադմինիստրատորական գործունեության ոլորտում, թ՛ե խմբագրական, կարծում եմ, որ կանոնակարգի համաձայն նրան պետք է զրկել ադմինական դրոշակից ''(այստեղ զրկել բառը չի պարունակում ոչ մի բացասական իմաստ, ոչ էլ նսեմացնում է նրա կատարած աշխատանքը)''։ Նաև ուզում եմ հատուկ ընդգծել, որ ադմինիստրատորների վերաբերյալ կանոնակարգի վերջին տարբերակի մշակումն ու ընդունումը նախաձեռնվել է նրա կողմից։ Եվ չեմ կարծում թե նա հատուկ դեմ կլինի իր իսկ կողմից նախաձեռնված կանոնակարգի դրույթների պահպանմանը, այլ կցանկանա, որ դրանք խախտվեն։ Վերջիվերջո, կրկին Հայերեն Վիքիպեդիայում ակտիվ գործունեություն սկսելու դեպքում կարող է ադմինիստրատոր դառնալու համար առաջադրել իր թեկնածությունը և ամենայն հավանականությամբ ընտրվել։
[[Մասնակից:Xelgen|Xelgen-ը]], բնականաբար տեսել է այս քննարկումը, սակայն անհասկանալի պատճառով չի արձագանքել։ Եթե նայենք նրա մասնակցային էջը, ապա կտեսնենք հետևյալ նախադասությունը, որտեղ ինքն իր մասին է գրել՝ ''«Նա (նկատի ունի իրեն) նաև կողմ է ընունված օրենքների և կանոնների խիստ հետևելուն (իսկ վերջիններիս հետ չհամաձայնվելու դեպքում համայնքի կողմից դրանց անմիջապես քննարկելուն և փոփոխելուն)»''։ Եթե հաշվի առնենք, որ նա այդպես էլ 3 տարվա ընթացքում չի նախաձեռնել կանոնակարգի փոփոխություն և մասնակցել է այդ կանոնակարգի ընդունման քննարկմանը, ուստի կարելի է ենթադրել, որ ևս դեմ չէ ըստ կանոնակարգի իրեն ադմինության դրոշակից զրկելուն ''(այստեղ զրկել բառը չի պարունակում ոչ մի բացասական իմաստ, ոչ էլ նսեմացնում է նրա կատարած աշխատանքը)''։ Սակայն հուսով եմ, որ նա կցանկանա պահպանել տեխադմինի իր դրոշակը, ինչպես ԱշոտՏՆՂ-ն, ինչը օգտակար կլինի Հայերեն Վիքիպեդիային հատկապես, որ նա Հայերեն Վիքիպեդիայի հնաբնակներից է և լավ տեղեկացված է հանրագիտարանի «ներքին» կարգուկանոնից։ Նաև պարզապես իմ զարմանքն եմ ուզում հայտնել մետայում Xelgen-ի գրածների առթիվ([https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Steward_requests/Permissions&diff=prev&oldid=26048660 1,] [https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Steward_requests/Permissions&diff=next&oldid=26048712 2]), որտեղ նա կարծես այս ամենը հետապնդում է համարում և այդ հիմքով բողոքում մետայում։ ԱշոտՏՆՂ-ն ինքն է որոշել և դիմել ադմինությունից հեռանալու համար ըստ կանոնակարգի (նույնն արել է նաև Samo04-ը), չեմ կարծում թե որևէ մեկը նրան կարող է հետապնդել, առնվազն այս քննարկումն այդպիսի երևույթի հետ որևէ աղերս չունի։ Ինչ վերաբերում է կանոնակարգի համաձայն Xelgen-ին ադմինիստրատորական դրոշակից զրկելուն, ապա վերջինը ադմինիստրատորական առավել ակտիվ գործունեություն իրականացնելու ցանկություն ունենալու դեպքում կարող է նոր հայտ բացել և ամենայն հավանականությամբ կրկին ընտրվել/դառնալ ադմինիստրատոր։
Կխնդրեմ ակտիվ ադմինիստրատորներին՝ [[Մասնակից:23artashes|23artashes-ին]], [[Մասնակից:Beko|Beko-ին]], [[Մասնակից:GeoO|GeoO-ին]], [[Մասնակից:Voskanyan|Voskanyan-ին]], համաձայն [[Վիքիպեդիա:Ադմինիստրատոր|ադմինիստրատորների կանոնակարգի]], դիմել մետա ''(կարծես [https://meta.wikimedia.org/wiki/Steward_requests/Permissions այստեղ է])'' Samo04-ին և Sigma'am-ին անակտիվության հիմքով ադմինական դրոշակից զրկելու համար։ Կխնդերմ նաև մի փոքր սպասել Lilitik22-ի արձագանքին, ինչպես նաև մի քանի օր տրամադրել, որպեսզի Xelgen-ը ներկայացնի, թե ինչպես է պատկերացնում իր մասով այս քննարկման վերջաբանը։--[[Մասնակից:Gardmanahay|Գարդմանահայ]] ([[Մասնակցի քննարկում:Gardmanahay|քննարկում]]) 13:11, 14 հունվարի 2024 (UTC)
:Ողջույն։ Ես ուղղակի ուզում եմ ասել, որ դրոշակից չեմ հրաժարվել այս կանոնակարգի պատճառով, որովհետև ինչպես գրել եմ վերևում, ես խիստ դեմ եմ կանոնակարգի կատարմանը։ Դրոշակից հրաժարվել եմ, որովհետև երկար քննարկումների մասնակցելու հավես էլ էտքան չունեմ (օրինակ՝ Շեյդիի հոդվածի հետ կապված քննարկում, որի կեսից ուղղակի անհետացա), իսկ տեխնիկական խնդիրների համար ունեմ ինտերֆեյսի ադմինիստրատորի դրոշակ (եթե ժամանակին ինտերֆեյսի ադմինիստրատորի դրոշակ լիներ, ես հավանաբար ադմին չէի էլ դառնա): Այս քննարկումը առիթ էր, ոչ թե պատճառ։
:@[[Մասնակից:Gardmanahay|Gardmanahay]] ջան, քննարկմանը մասնակցել ենք 3 մասնակցով (Դու, Հայորդին ու ես)։ Կանոնակարգի կատարմանը կողմ եղել ես միայն դու։ Չարժի, որ նման դեպքում դու ամփոփես քննարկումը, էն էլ նման արդյունքով: [[Մասնակից:ԱշոտՏՆՂ|ԱշոտՏՆՂ]] ([[Մասնակցի քննարկում:ԱշոտՏՆՂ|քննարկում]]) 13:46, 14 հունվարի 2024 (UTC)
::[[Մասնակից:ԱշոտՏՆՂ|ԱշոտՏՆՂ]] ջան, քո ասածից հետևում է, որ քեզ որևէ մեկը չի հետապնդել, ինչպես պնդում է Xelgen-ը, սա զուտ արձանագրենք։ Իսկ իմ գրածը ավելի շատ ոչ թե ամփոփում է, այլ մասսամբ իմ դիրքորոշման արտահայտում, մասսամբ էլ օգնություն, որպեսզի և՛ չխախտենք կանոնակարգը, և՛ փորձենք հնարավոր առավել արդյունավետ որոշումն ընդունենք։ Այնուամենայնիվ, եթե համարենք դա ամփոփում, ապա նորմալ է, որ իմ բացած քննարկումը ես ամփոփեմ հատկապես, որ գրածիս մեջ ընդհանուր առմամբ չկա որևէ մերժում քո և Հայորդու արտահայտած առաջարկներին, այլ կա փոխհամաձայնեցված, միասին որոշելու ցանկություն, ձգտում և առաջարկներ։ Զուտ մի հռետորական հարց, որի պատասխանը չեմ ակընկալում։ Եթե Samo04-ն ինքն է հայտարարել, որ իրեն զրկեն ադմինիստրատորի դրոշակից համաձայն կանոնակարգի, ապա ուրիշ ի՞նչ անենք, եթե ոչ դիմենք ակտիվ ադմինիստրատորներին, որպեսզի նրանք դիմեն մետա։ --[[Մասնակից:Gardmanahay|Գարդմանահայ]] ([[Մասնակցի քննարկում:Gardmanahay|քննարկում]]) 13:58, 14 հունվարի 2024 (UTC)
:Բարի օր բոլորին: Ծանոթացա ողջ քննարկմանը: Հիանալի էր: Անկեղծ ստիպեց վիքիկենսագրությանս վերաբերող շա՜տ հետաքրքիր պահեր, քննարկումներ, շփումներ: Շնորհակալ եմ @[[Մասնակից:Gardmanahay|Gardmanahay]]ին քննարկման համար, կանոնակարգի (իմ կողմից մշակված) տառին հետևելու իրական վիքիպեդիացու նրա կեցվածքին և մոտեցումներին: Գովելի է: Այո՛, ընդունում եմ, որ որոշ ժամանակահատված ակտիվ չեմ եղել, բայց կորած էլ չեմ եղել: Այո՛, բոլորս էլ ունենք վիքիից դուրս կյանք, բայց սա էլ չի կարող արդարացում լինել, մանավանդ ադմինի համար: Բայց... որոշել եմ ակտիվացնել մասնակցությունս վիքինախագծերում թե՛ որպես ադմին, թե՛ որպես խմբագիր, քանի որ կարծում եմ՝ իմ նախկին վիքիկյանքը թույլ է տալիս վերադարձի, և ինչպես նշեց Գարդմանահայը, որ չէր ցանկանա «թեկուզ պասիվ, բայց փորձառու ադմինիստրատորը հրաժարվեր/զրկվեր ադմինական դրոշակից, քանի որ մտահոգություն կա թե նոր եկող ադմինիստրատորը ինչպես կդրսևորի իրեն», հետևաբար՝ ես շարունակում եմ մնալ ադմին և մտադիր չեմ հրաժարվելու դրոշակից: Եվ իմ վիքիկենսագրության 10-ամյակը սկսել նոր էջից: Կարծում եմ՝ այս ամենը հնարավոր է: Հարգանքներս քննարկման բոլոր մասնակիցներին: Լավագույնի ակնկալիքներով՝ [[Մասնակից:Sigma'am|∑ίγμα]] <sup>([[Մասնակցի քննարկում:Sigma'am|քնն.]])</sup> 22:49, 16 հունվարի 2024 (UTC)
::[[Մասնակից:Sigma'am|∑ίγμα]], շնորհակալ եմ արձագանքի և ադմինիստրատորի գործունեսությունը շարունակելու պատրաստակամության համար։ Ես կողմ եմ, որ կիրառենք ԱշոտՏՆՂ-ի առաջարկած տարբերակը, այն է՝ անտեսել կանոնակարգը ի օգուտ Հայերեն Վիքիպեդիայի։ Եթե կլինեն խմբագիրներ, որ կհիմնավորեն, որ այդպես չի կարող լինել ու պետք է պարտադիր հետևել կանոնակարգին, ապա պատրաստ եմ Sigma'am-ի թեկնածության առաջադրման դեպքում քվեարկել նրա օգտին։ Այնուամենայնիվ, կարծում եմ այդպիսի հարց չի առաջանա։--[[Մասնակից:Gardmanahay|Գարդմանահայ]] ([[Մասնակցի քննարկում:Gardmanahay|քննարկում]]) 06:43, 17 հունվարի 2024 (UTC)
:Ողջույն, երկար չծավալվելով՝ ասեմ, որ չեմ համարում՝ ակտիվ չեմ։ Ինձ համար ադմինությունը միայն X քանակի հոդված ջնջելն ու IP-ներին արգելափակելը չէ։ Նաև կարծում եմ՝ կարիք չկա հիշեցնելու, թե որպես ադմին ինչ եմ արել։ Ինչ վերաբերվում է ադմիններին դրոշակից զրկելուն՝ անակտիվության հիմքով, ապա կարծում եմ, որ եթե տվյալ ադմինը, օգտագործելով իր լիազորությունները, վնաս չի հասցրել նախագծին, ապա կարող է մնալ ադմին՝ մտքում ունենալով այն, որ մի օր կարող է ակտիվանալ։ «Վնաս» ասելով՝ նկատի ունեմ առանց պատճառի մասնակիցներին արգելափակելը, հոդվածներ ջնջելը և այլն։ Այս առումով ԱշոտՏՆՂ-ի որոշումն էլ, ճիշտն ասած, հապճեպ եմ համարում։--[[Մասնակից:Lilitik22|Լիլիթ]] ([[Մասնակցի քննարկում:Lilitik22|քննարկում]]) 06:23, 19 հունվարի 2024 (UTC)
:: Ես ասեմ, որ վերևում շարադրված առաջարկը (կապված պասիվ ադմիններին դրոշակից զրկելու հետ) որևէ կերպ չի նկարագրում Վիքիպեդիայի խնդիրները, չի բխում այդ խնդիրներից ու Վիքիպեդիայի ոչ մի խնդիր չի լուծելու, այդ իսկ պատճառով իմաստ չեմ տեսնում խորանալու այս թեմայով, ու առհասարակ ադմինիստրատիվ ու համայնքային ռեսուրս ծախսել գոյություն չունեցող չհարցի լուծման համար։ Կարող եք կասկածի տակ տվյալ մարդու՝ պարտճանաչ իր պարտականությունները կատարելը, փաստեր բերեք, թե երբ պետք է տվյալ բանը աներ ու չի արել ու դրա պատճառով խնդիր է առաջացել, կամ արել է ու խնդիր է ծագել, կարող եք կասկածի տակ դնել որևէ կոնկրետ մարդու կարողությունները և իրավասությունները, կրկնում եմ՝ բերեք փաստեր, որի հիման վրա մենք՝ որպես համայնք, որոշում կայացնենք։ Իսկ պնդումը ընդամենը այն մասին է, որ մարդը տարուց ավել ադմինիստրատիվ գործողություն չի կատարել, ինչը կարող է բխել նրանից, որ այդ մարդը կարիք չի ունեցել ադմինական գործողություն կատարելու։ Տարրական օրինակ, դիցուք՝ ադմիններից մեկը միշտ պարտաճանաչ առավոտյան է մտնում ու կատարում գործողություններ, մյուսը միշտ երեկոյան է մտնում, ու տեսնում է, որ որևէ բան անելու կարիք չկա, ու դա անընդհատ, տարուց ավելի, բայց ինքը էն բեքափն է, որի շնորհիվ գիտենք, որ եթե առավոտյան մտնողը հանկարծ պարտաճանաչ չանի ադմինություն, երեկոյանը կա։ Եթե որևէ ադմինի անգործությունը կամ ադմինական գործողություն չանելը Վիքիպեդիայի համար խնդիրներ են ստեղծել, կարող եք ըստ այդմ հարց առաջ քաշել։ Այնպես որ, փաստերի դեպքում իմաստ եմ տեսնում քննարկման, մնացած դեպքերում՝ ոչ։ --[[Մասնակից:A.arpi.a|A.arpi.a]] ([[Մասնակցի քննարկում:A.arpi.a|քննարկում]]) 10:17, 19 հունվարի 2024 (UTC)
::[[Մասնակից:Lilitik22|Լիլիթ]], շնորհակալ եմ արձագանքի համար։ Ինչպես արդեն վերևում նշել եմ, ինձ համար ցանկալի է քո ադմինիստրատոր մնալը։ Ես կողմ եմ, որ քո դեպքում նույնպես կիրառվի ԱշոտՏՆՂ-ի առաջարկածը (անտեսել կանոնակարգը հանուն Հայերեն Վիքիպեդիայի օգուտի) և չեմ կարծում այլ մասնակից այլ կարծիք կունենա։ --[[Մասնակից:Gardmanahay|Գարդմանահայ]] ([[Մասնակցի քննարկում:Gardmanahay|քննարկում]]) 12:11, 20 հունվարի 2024 (UTC)
::[[Մասնակից:A.arpi.a|A.arpi.a]], շնորհակալություն քննարկմանը մասնակցելու համար։ Քանի որ քննարկումը ես եմ բացել, արձագանքեմ քո գրածին։ Նշում ես, որ եթե վնաս է տվել, նոր միայն պետք է փաստեր ներկայացնել ու եթե համայնքը համաձայն լինի, ապա զրկել ադմինիստրատորի դրոշակից։ Վնաս տալը պետք է որոշվի կանոնակարգով, հակառակ դեպքում յուրաքանչյուր խմբագիր կարող է իր մտածելակերպով, տվյալ պահին իր տրամադրությամբ պայմանավորված որոշի ադմինիստրատորի վնաս տալ կամ չտալը, ինչը սխալ է կամ հոդվածը հանրագիտարանային է, թե ոչ, գրվածը վիրավորանք է, թե ոչ և այլն։ Հիմա փաստն այն է, որ Հայերեն Վիքիպեդիայում գործում է կանոնակարգ, որի դրույթների համաձայն 5 ադմինիստրատոր պետք է ավտոմատ զրկվեն ադմինիստրատորի դրոշակից (2-ը ինքնակապ հրաժարվել են դրոշակից, 2-ը ցանկացել, որ շարունակեն ադմինությունը, 1-ը այդպես էլ այս քննարկմանը դեռ չի արձագանքել)։ Կանոնակարգը չի ասում, որ պետք է քննարկել այդ հարցը, ասում է, որ ակտիվ ադմինիստրատորները պետք է մետայում հայտ բացեն, որպեսզի անակտիվ ադմինիստրատորը զրկվի դրոշակից։ Հատուկ նշեմ, որ ես որքան հիշում եմ, որևէ առնչություն չեմ ունեցել այդ կանոնակարգի ընդունման գործընթացում, այլ այն խմբագիրներն են նախաձեռնել և մասնակցել քննարկմանը, որոնց մի մասն այսօր կանգնել են իրենց ընդունած կանոնակարգի պահանջի կատարման կամ չկատարման առջև։ Ընդհանրապես, եթե որևէ խմբագիր կարծում էր, որ այդ կանոնակարգը սխալ դրույթներ է պարունակում, ապա ուներ 3 տարի այն փոփոխելու համար։ Ինչ վերաբերում է համայնքի քննարկմանը ներկայացնելուն, ապա այս քննարկումը հենց դրա մասին է վկայում, և իմ կողմից այս հարցը բարձրաձայնելը, քննարկելն ու ընդհանուրի համար շահավետ լուծում գտնելու փորձը լիովին տրամաբանության սահմաններում է։ Նաև հենց այսպիսի քննարկումն է, որ կարող է խթանել ադմինիստրատորական խմբի թարմացմանը (ռեստարտին), կանոնակարգային բարեփոխմանը ու շատ այլ հարցերի արդիականացմանը։ Լռել ու գործող կանոնակարգը լուռ անտեսելը կհանգեցնի վիքիհամայնքի զարգացման լճացմանը, բացասական նախադեպերի ստեղծմանը և չի տանի որևէ լավ տեղ։ --[[Մասնակից:Gardmanahay|Գարդմանահայ]] ([[Մասնակցի քննարկում:Gardmanahay|քննարկում]]) 13:02, 20 հունվարի 2024 (UTC)
:Մի հարց ծագեց քննարկում բացած և դա պնդող մասնակցին, կասե՞ք՝ ի՞նչ հիմքով, կամ անձնական ի՞նչ նախասիրությամբ եք այժմ որոշում, թե որ ադմինը ցանկալի է մնա, որը՝ չէ: Օրինակ՝ պարզ աչքով նկատելի է, որ ԱշոտՏՆՂ-ի՝ ադմինի կարգավիճակից հեռանալու մետայի դիմումը այս քննարկման «արդյունք» դիտարկեցիք (շնորհակալություն Աշոտին, որ պարզ գրեց, որ քո գրածը չէր պատճառը), հետո ինքներդ էլ ամփոփում եք ձեր իսկ բացած քննարկումը: Ի՞նչ տրամաբանությամբ եք որոշում՝ երբ անտեսել կանոնակարգը, երբ ոչ։ Ես չեմ ցանկանում միտում տեսնել, բայց հին այլ քննարկումներ և քվեարկություններ ևս գալիս են աչքիս առաջ։--[[Մասնակից:TonJ|տօնջ]] ([[Մասնակցի քննարկում:TonJ|քննարկում]]) 17:01, 20 հունվարի 2024 (UTC)
::Հարցի պատասխանը ստանալու համար կարդալ այս քննարկումը։--[[Մասնակից:Gardmanahay|Գարդմանահայ]] ([[Մասնակցի քննարկում:Gardmanahay|քննարկում]]) 20:15, 20 հունվարի 2024 (UTC)
== միջլեզվային հղում չունեցող կատեգորիաներ ==
|
