Մասնակից:GeoO/~~

Երբեմն արդյունքներն ամփոփելը այնքան էլ հեշտ չէ։

Վիքիպեդիայում քննարկումների ժամանակ մասնակիցները հաճախ են օգտագործում փաստարկներ, որոնք կշիռ չունեն և սովորաբար հաշվի չեն առնվում արդյունքներն ամփոփելիս։ Դրանք կարող են արտացոլել արտահայտվողի սուբյեկտիվ կարծիքները, կամ էլ չհիմնվելով Վիքիպեդիայի կանոնակարգերի և ուղեցույցների վրա, չարտացոլել փորձով ձևավորված մեկնաբանությունները, կամ նույնիսկ որևէ առնչություն չունենալ քննարկվող թեմայի հետ։

Այս էսսեի իմաստն այն է քննարկումներում փաստարկների մակարդակը բարձրացնելն է։ Այնուամենայնիվ, ի պատասխան այլ մասնակցի փաստարկի պետք է զերծ մնալ այս էսսեի վրա պարզ հղումներից։ Այդպիսի երկխոսությունն անարդյունավետ է (տես ներքևի Միայն կանոններ բաժինը)․

Թողնել, կա 10 միջլեզվային հղում։ Ջնջել. ՎՊ:Կան այլ հոդվածներ։

Իսկ այսպիսին լիովին ընդունելի է․

Թողնել, կա 10 միջլեզվային հղում։ Սույն քննարկման կոնտեքստում մյուս վիքիպեդիաներում հոդվածների առկայությունը դեռևս ոչինչ չի նշանակում, որովհետև, ի տարբերություն նրանց, մեր հոդվածը խախտում է ՎՊ:ԿԱՆՈՆ կանոնակարգը։ Մենք քննարկում ենք կոնկրետ հոդված, եկեք զերծ մնանք այլ ՎՊ:Կան այլ հոդվածներ քննարկելուց։

Հիշեք, որ այս էսսեի բովանդակությունը, ինչպես և ցանկացած ընդհանուր բնույթի փաստարկ, կոնկրետացման կարիք ունի։ Պարզ հղումը սովորաբար բավարար չէ, անհրաժեշտ է նկարագրել, թե ինչու եք դուք կարծում, որ այլ մասնակցի կոնկրետ փաստարկը կոնկրետ հարցի շրջանակներում հաշվի չպետք է առնել։

Ջնջման ենթակա հոդվածների քննարկում

Բոլորովին փաստարկ չէ

Ուղղակի ձայն

Խնդրում ենք, ինչպես նաև կարդացեք այս էսսեի ներածությունն այն մասին, թե ինչպես կարելի է Վիքիպեդիայի քննարկումներում բարձրացնել Ձեր փաստարկների կայունությունը, եթե դուք այս բաժնում եք հայտնվել ուղիղ հղմամբ։

Օրինակ՝

• Թողնել. --Քվեարկող. 32 մարտրվար 3128 года, 25:96 UTC
• Թող լինի։ --Մասնակից Let-it-be. 32 մարտրվար 3128 года, 25:96 UTC
• Ջնջել. -- Մյուս քվեարկող 32 մարտրվար 3128 года, 25:96 UTC

Սա որոշման ընդունման օգտին փաստարկ չէ, այլ ձայն։ Վիքիպեդիայի քննարկումները չպետք է վերածվեն քվեարկության։ Այդպիսի ձայները արդյունքներն ամփոփող մասնակիցների կողմից կարող են անտեսվել։

Խորհուրդ․ փորձեք ներկայացնել կանանակարգերի կամ համայնքի կոնսենսուսի (փոխհամաձայնեցման) վրա հիմնված համոզիչ փաստարկներ։ Եթե դուք կարծում եք, որ մասնակիցներից մեկը սխալ է մեկնաբանում կանոնակարգերը, մատնանշեք դա և առաջարկեք ձեր մեկնաբանությունը։ Եթե դուք կարծում եք, որ հոդվածի օբյեկտը նշանակելի է, ապա ներկայացրեք կանոնակարգերի վրա հիմնված նշանակելիության հիմնավորում։ Միշտ պետք է հիշել, որ Վիքիպեդիայում նշանակելիության հասկացությունը զգալիորեն տարբերվում է սովորականից, քանի որ դրա տակ նկատի է առնվում ապացուցված անկախ կողմնակի հետաքրքրություն, այլ ոչ թե օգուտ, առաջնություն, չափսեր կամ յուրահատկություն։ Եթե դուք պատրաստ եք հաստատել, որ հոդվածում տեղ կտած ինֆորմացիան ճշգրիտ է, ներկայացրեք աղբյուր։ Ընդհանուր առմամբ, պատշաճ բացատրությամբ լավ աղբյուրն ամենալավ փաստարկներից մեկն է։

Согласно номинатору

Пожалуйста, также прочтите введение к данному эссе о том, как повысить устойчивость своих аргументов в обсуждениях Википедии, если вы попали сюда по прямой ссылке на этот раздел.

Пример:

• Ջնջել, per nom. --Согласун. 32 мартобря 3128 года, 25:96 UTC
• Թողնել, согласно аргументам Авторитета. --Шестёрка. 32 мартобря 3128 года, 25:96 UTC

Обсуждения не являются голосованиями. Поддержка участников, которые уже высказали своё мнение, не приносит ничего нового в дискуссию. Участники должны представлять аргументы, поддерживающие их позицию.

Нет ничего плохого в том, чтобы поддержать аргументированную позицию номинатора или другого участника, однако правильнее будет в таком случае представить собственный вариант видения проблемы: поддержанные аргументы могут быть оспорены, в результате чего все мнения «per nom» потеряют силу.

Совет: поддерживайте мнение, а не участника, его высказавшего. Не ограничивайтесь тем, что уже было сказано. Чем больше аргументов будет высказано в пользу определённого решения, тем более обоснованным и бесспорным будет итог.

Приказ

Пожалуйста, также прочтите введение к данному эссе о том, как повысить устойчивость своих аргументов в обсуждениях Википедии, если вы попали сюда по прямой ссылке на этот раздел. Примеры:

• Доработать и Թողնել! --ЦенноУказоРаздаватель 23:05, 32 мартобря 3128 года, 25:96 UTC
• Переписать, значимо! --ВсемСлушатьМеня 23:05, 32 мартобря 3128 года, 25:96 UTC

В Википедии нет руководителей, которые управляют порядком написания статей. Если вы считаете, что статью нужно оставить, напишите почему. Если вы готовы взять спасение статьи в свои руки, вы можете воспользоваться шаблоном {{я сделаю}}.

Указание на правило

Только правило

Пожалуйста, также прочтите введение к данному эссе о том, как повысить устойчивость своих аргументов в обсуждениях Википедии, если вы попали сюда по прямой ссылке на этот раздел.

Пример:

• Թողնել, соответствует ВП:КЗП. --РулезъФорева. 32 мартобря 3128 года, 25:96 UTC
• Ջնջել, нарушает ВП:ОРИСС, ВП:ПРОВ, ВП:ЧНЯВ, ВП:НТЗ, ВП:ИТД, ВП:ИТП. --МногаРулеза. 32 мартобря 3128 года, 25:96 UTC

Хотя другие участники обсуждения и подводящий итог получают некоторое представление о том, где следует искать правила, которые может нарушать или которым может соответствовать статья, такое заявление не позволяет сделать вывод о главном: а было ли вообще нарушено правило? Ссылаться следует на конкретную часть руководства, причём следует объяснить, почему вы считаете статью нарушающей эти положения правила. Значительное число статей может быть улучшено, если будут показаны связанные с их содержанием конкретные проблемы.

Всякий раз, когда вы приводите такой аргумент — представьте, что вашу учётную запись бессрочно блокируют с мотивацией «В соответствии с ВП:ПБ», без указания на то, какое конкретно правило вы нарушили. Вряд ли кто-то сочтёт такую блокировку приемлемой. Штатные телепаты Википедии находятся в бессрочном отпуске, поэтому администрация в настоящий момент не может прочитать ваши мысли. Чтобы выяснить, на основании чего вы делаете вывод о соответствии или несоответствии правилу, нужны слова, описывающие конкретные недостатки статьи. Например, если вы указываете на то, что текст статьи явно нарушает авторские права, приведите источник заимствования или укажите на другие признаки, подтверждающие ваше заявление.

Неэнциклопедичность

Пожалуйста, также прочтите введение к данному эссе о том, как повысить устойчивость своих аргументов в обсуждениях Википедии, если вы попали сюда по прямой ссылке на этот раздел.

• Ջնջել, неэнциклопедично. Энциклонгъ. 32 мартобря 3128 года, 25:96 UTC

Как сказано в эссе ВП:Энциклопедичность, термины «энциклопедично» или «неэнциклопедично» имеют крайне размытое значение. На этот «аргумент» сложно сформулировать возражение, поскольку непонятно, что именно имеет в виду употребляющий его. Наиболее логичной репликой на такой аргумент является «дайте своё определение (не)энциклопедичности» или «какой смысл вы подразумеваете под понятием (не)энциклопедичность?».

Ввиду нечёткости определения терминов «энциклопедичность» и «неэнциклопедичность» использовать их при обсуждении нецелесообразности сохранения той или иной статьи не рекомендуется. Всегда старайтесь уточнить и конкретизировать свои аргументы в обсуждении.

Однако, значимо

Пожалуйста, также прочтите введение к данному эссе о том, как повысить устойчивость своих аргументов в обсуждениях Википедии, если вы попали сюда по прямой ссылке на этот раздел.

• Թողնել, значимость огромна. --ВижуЗначимостьВезде. 32 мартобря 3128 года, 25:96 UTC
• Ջնջել, значимости нет. --ТакогоНамНеНадо. 32 мартобря 3128 года, 25:96 UTC

Подобного рода аргумент, скорее всего, не будет принят во внимание, поскольку является частным мнением отдельного участника о значимости объекта статьи. Если вы считаете, что объект значим, то постарайтесь найти источники, которые показывают значимость в соответствии с принятыми сообществом критериями (широкое освещение, доказанный интерес во внешних авторитетных источниках и т. д.). Напротив, рассуждения в отрыве от источников — как правило, напрасная трата своего и чужого времени.

Хороший пример обоснования значимости будет выглядеть примерно следующим образом:

• Թողնել. Несмотря на невысокую известность для широкой публики, творческая деятельность группы подробно освещается в специализированных музыкальных изданиях (ссылка, ссылка, ссылка). --Музыкознавец. 31 мартобря 3128 года, 25:96 UTC

Это всего лишь эссе

Пожалуйста, также прочтите введение к данному эссе о том, как повысить устойчивость своих аргументов в обсуждениях Википедии, если вы попали сюда по прямой ссылке на этот раздел.

• Թողնել, ВП:ПРИМЕР — это всего лишь эссе, а не правило.--ВикиАдвокат. 32 мартобря 3128 года, 25:96 UTC
• Ջնջել, ВП:АБВ — это не правило, а руководство.--ПодписьИПечать. 32 мартобря 3128 года, 25:96 UTC

Википедия — не эксперимент в законотворчестве и не бюрократия. Вопрос об удалении статьи решается обсуждением, а не голосованием. От их участников ожидается, что они представят некие аргументы, обосновывающие определённую позицию. Однако достаточно часто встречаются случаи, когда кто-либо уже написал эссе, излагающее аргументы, обосновывающие определённый подход. Если такое эссе описывает похожую на рассматриваемый случай ситуацию, вполне обоснованной будет ссылка на него: не надо заново изобретать велосипед. Разумеется, ссылку на эссе или руководство следует рассматривать не как жёсткое указание «надо делать так, как написано в ВП:ПРИМЕР и точка», а как обоснование личного мнения: «я считаю, что надо поступить определённым образом, и ВП:ПРИМЕР описывает, почему именно».

Не стоит игнорировать здравый смысл. Эссе выражают определённую позицию, для которой могут иметься контраргументы. Руководства применимы не во всех случаях, а лишь в некоторой их части — именно поэтому они являются всего лишь руководствами, а не правилами. В таких случаях вполне допустимо указать, что аргументы, основанные на данном эссе или руководстве не должны приниматься во внимание, однако при этом необходимо обосновать, почему данный случай не должен подпадать под действие руководства или почему позиция, выраженная в эссе, является неприемлемой.

Если в конкретном случае однозначно применимо какое-либо конкретное правило, то итог должен подводиться на его основе (с учётом исключений, описанных в ВП:ИВП). К здравому смыслу, а также к руководствам и эссе следует обращаться, когда конкретный случай не подпадает явно ни под одно из действующих правил.

Недействующие правила

Пожалуйста, также прочтите введение к данному эссе о том, как повысить устойчивость своих аргументов в обсуждениях Википедии, если вы попали сюда по прямой ссылке на этот раздел.

Пример:

• Ջնջել. Значимость не соответствует правилу ВП:ПРОЕКТПРАВИЛА. Внимательный. 32 мартобря 3128 года, 25:96 UTC
• Թողնել. Значимость соответствует правилу ВП:ПРОЕКТПРАВИЛА. Наблюдательный. 32 мартобря 3128 года, 25:96 UTC

Время от времени при обсуждении удаления статей участники ссылаются на недействующие частные критерии значимости. Эти правила по тем или иным причинам не были приняты: по одним из них не удалось достигнуть консенсуса, а некоторые, вообще, были разработаны одним участником и даже практически не обсуждались. Информацию о том, является ли тот или иной частный критерий значимости действующим, можно увидеть в шапке критерия. Список действующих критериев можно посмотреть в правиле «Значимость».

Совет: будьте внимательны при ссылке на правила!

Личная точка зрения

Образно

• Ջնջել. Не статья! — Красный слон 32 кренделя 1024 года, 25:96 UTC
• Թողնել. Статья! — Белый слон 32 кренделя 1024 года, 25:99 UTC

А мне нравится!

Пожалуйста, также прочтите введение к данному эссе о том, как повысить устойчивость своих аргументов в обсуждениях Википедии, если вы попали сюда по прямой ссылке на этот раздел.

• Թողնել, группа Аццкая Сотона — это лучшая пузи-блэк-метал группа в мире! — Болела. 32 мартобря 3128 года, 25:96 UTC
• Թողնել, такой толстый кабан, несомненно, достоин включения в Википедию. — МедведьВинни. 32 мартобря 3128 года, 25:96 UTC

Существует множество вариантов данного аргумента, но все они сводятся к одному: участнику очень, очень нравится предмет статьи, вынесенной на удаление, и потому он резко против возможного удаления. Часто говорится о том, что предмет статьи хорошо делает свою работу, и уже поэтому статью о нём необходимо оставить. Проблема в том, что такая оценка является субъективной: одному человеку музыка некой рок-группы может представляться верхом музыкального искусства, другому — казаться жуткой какофонией, вызывающей головную боль.

Википедия — это энциклопедия. Энциклопедии не создают новых знаний, они лишь собирают в одном месте существующую информацию. Другими словами, пусть даже музыкальная группа, актёр или компьютерная игра действительно являются лучшими в своём роде, пока о них не напишут в авторитетных источниках и пока они не заслужат внимания критики и публики в целом — о них не должно быть статьи. Возможно, такая информация появится в будущем — но Википедия не гадает на кофейной гуще, статьи пишутся лишь о тех предметах, о которых уже написано кем-либо ещё. Если ваша любимая группа/игра/спортивная команда/комикс/да всё, что угодно, на самом деле столь великолепна, как вы считаете, о них обязательно рано или поздно напишут в ВП:АИ. Будьте терпеливы. Подождите этого, и только тогда беритесь писать статью.

Пока этого не произошло — стоит обратить внимание на специализированные проекты со свободными лицензиями, из которых позже можно заимствовать информацию и в Википедию.

А мне не нравится!

Пожалуйста, также прочтите введение к данному эссе о том, как повысить устойчивость своих аргументов в обсуждениях Википедии, если вы попали сюда по прямой ссылке на этот раздел.

• Ջնջել эту ерунду. Ерундит. 32 мартобря 3128 года, 25:96 UTC
• Ջնջել — нам здесь такого не нужно. ГоворящийЗаВсех. 32 мартобря 3128 года, 25:96
• Ջնջել — полная фигня. Нафикович. 32 мартобря 3128 года, 25:96 UTC
• Ջնջել — этой гадости не место в энциклопедии. Брезгливый. 32 мартобря 3128 года, 25:96 UTC
• Ջնջել, мне такая статья не нравится. Нелюбитель. 32 мартобря 3128 года, 25:96 UTC

Участники Википедии — довольно разношёрстная группа. Любая вещь может показаться кому-либо из них недостойной внимания и вообще ужасной. Нелюбовь к определённому стилю музыки или жанру кинематографа не является поводом для удаления статьи о группе, играющей в этом стиле, или фильме, снятом в этом жанре (конечно, при условии, что эти статьи проверяемы и не нарушают других правил Википедии). Личные вкусы крайне субъективны. Это относится не только к предметам статей, но и к способам их информационного наполнения: кто-то считает, что в статьях не должно быть разделов «интересные факты», однако никакого правила, предписывающего удаление таких фактов, нет; кто-то считает неправильным использовать в статьях несвободные изображения — но пока нет правил, запрещающих такое использование, а если критерии добросовестного использования соблюдены, то поводов для удаления нет.

Следует также избегать утверждений о неэнциклопедичности статей о всех предметах какого-то вида (например, отдельных песен или эпизодов телесериала): выше уже было сказано, что чёткого и общепризнанного определения энциклопедичности не существует. В то же время следует обращать внимание на правила и руководства о значимости и стиле статей о подобных объектах.

Необходимо также учитывать, что информация, содержащаяся в конкретной статье, действительно может оказаться ненужной для Википедии, ей действительно может не быть места в энциклопедии. Тем не менее, в таких случаях необходимо обосновать, почему информация неприемлема, например, указав конкретное положение ВП:ЧНЯВ, которое нарушено, или критерий значимости, которому не соответствует предмет статьи.

А мне по барабану

Пожалуйста, также прочтите введение к данному эссе о том, как повысить устойчивость своих аргументов в обсуждениях Википедии, если вы попали сюда по прямой ссылке на этот раздел.

• Ջնջել, мне эта статья не нужна. Скучающий. 32 мартобря 3128 года, 25:96 UTC
• Կաղապար:Воздерживаюсь, мне всё равно. ПоющийЗаяц. 32 мартобря 3128 года, 25:96 UTC

Предмет статьи, даже если это сто долларов, не обязан нравиться и быть интересным всем. Если статья существует, значит, кому-то этот предмет показался достаточно интересным для того, чтобы про него написать. Если вам совсем не интересен предмет — зачем удалять статью о нём? Зачем вообще участвовать в обсуждении статьи о нём, пусть даже только для того, чтобы заявить о своём отсутствии интереса? Википедия — это энциклопедия. Абсолютно всё равно, интересен предмет статьи публике или нет. Если он значим и о нём есть информация в авторитетных источниках — статья о нём имеет право на существование.

Это интересно

Пожалуйста, также прочтите введение к данному эссе о том, как повысить устойчивость своих аргументов в обсуждениях Википедии, если вы попали сюда по прямой ссылке на этот раздел.

• Ջնջել, не интересно. Сонный. 32 мартобря 3128 года, 25:96 UTC
• Թողնել, зачитался. Восхищённый. 32 мартобря 3128 года, 25:96 UTC

Я могу почесать затылок пяткой. Это довольно интересный факт, но нужна ли эта информация в Википедии? Кроме того, если какая-то информация показалась кому-то интересной — это вовсе не значит, что она будет интересна кому-то ещё. И наоборот, список тригонометрических тождеств далеко не всем покажется захватывающим чтением. Если вам кажется, что какая-то информация неинтересна, это не значит, что она неинтересна никому. Интересность информации в статье — не повод для её оставления, если она нарушает правила. И даже если статья работает лучше любого снотворного, но правила соблюдены, — это не повод для удаления.

Это востребовано

Пожалуйста, также прочтите введение к данному эссе о том, как повысить устойчивость своих аргументов в обсуждениях Википедии, если вы попали сюда по прямой ссылке на этот раздел.

• Ջնջել, это никому не нужно. Требователь. 32 мартобря 3128 года, 25:96 UTC
• Թողնել, статья востребована: вы смотрите, сколько посещений! Толповодец. 32 мартобря 3128 года, 25:96 UTC

Одной из разновидностей востребованной публикой информации являются порнографические картинки, видео и тексты. Соответственно, статья о порнофильме с примерами кадров, детальной информацией об анатомических особенностях актёров и красочным эмоциональным описанием действия будет востребована и, вероятно, найдёт своих читателей. Однако Википедия — это прежде всего энциклопедия. Статьи в ней должны соответствовать определённым стандартам, таким как значимость, проверяемость, нейтральность и взвешенность изложения, научный стиль языка и т. д. Ввиду этого о многих порнофильмах вообще нельзя написать энциклопедической статьи, а статьи о тех порнофильмах, которые всё же значимы, скорее всего, разочаруют любителей «клубнички». Несомненно, отказавшись от статей о всех подряд порнофильмах в описанном выше стиле, Википедия потеряла довольно значительное число читателей. Однако это не имеет значения, потому что целью создания Википедии является не привлечение максимального количества читателей, а создание полной и качественной энциклопедии.

Таким образом, популярность темы статьи не означает, что статья непременно должна быть оставлена, даже если она грубо нарушает правила. Напротив, даже если читатели попадают на страницу только через «Случайную статью», это не повод для удаления статьи, соответствующей правилам. Это не значит, что популярность вообще не имеет значения: если есть возможность, оставаясь в рамках правил и представлений об энциклопедичности, создать статью по популярной теме или улучшить существующий материал так, что он окажется востребован более широким кругом читателей, это, несомненно, стоит сделать. Но популярность не должна служить оправданием для нарушения правил и отказа от следования стандартам качества, принятым в Википедии.

Это полезно

Пожалуйста, также прочтите введение к данному эссе о том, как повысить устойчивость своих аргументов в обсуждениях Википедии, если вы попали сюда по прямой ссылке на этот раздел.

• Ջնջել, польза отсутствует.--Утилитарист. 32 мартобря 3128 года, 25:96 UTC
• Թողնել, полезно.--Юзер. 32 мартобря 3128 года, 25:96 UTC

Википедия имеет право приносить пользу, но это не значит, что все полезные вещи должны быть в неё включены. Справочник телефонов Москвы полезен, но Википедия — не место для размещения справочников телефонов. Простое определение значения слова может быть полезно, но Википедия — не словарь (а вот в Викисловаре оно окажется вполне уместным). Описание ресторанов в Бобруйске, где можно хорошо и дёшево поесть — полезно для приехавших в этот город, но его не должно быть в Википедии, потому что Википедия, в отличие от Викигида, — не путеводитель.

В некоторых случаях полезность или бесполезность является основанием для оставления или удаления статьи. Некоторые части Википедии должны быть полезными по определению: это страницы неоднозначностей, категории, перенаправления, шаблоны, координационные списки и т. д. Существование таких страниц оправдывается только тем, что их использование создаёт дополнительные удобства для читателя. Если они бесполезны — они должны удаляться. Тем не менее, и в таких случаях полезность или бесполезность должна быть аргументирована.

Не повредит

Пожалуйста, также прочтите введение к данному эссе о том, как повысить устойчивость своих аргументов в обсуждениях Википедии, если вы попали сюда по прямой ссылке на этот раздел.

• Ջնջել, а вдруг, кто прочитает и захочет повторить? --КабыЧегоНеВышло. 32 мартобря 3128 года, 25:96 UTC
• Թողնել, не вижу зла. --ВтораяОбезьяна. 32 мартобря 3128 года, 25:96 UTC

Если в статье на первый взгляд нет ничего плохого, это не значит, что она во всех случаях имеет право на существование. Информация в статье может быть непроверяема — и если она окажется неверной, это может нанести ущерб репутации проекта. Более того, есть опасность, что её перепечатают другие источники, и ложная информация начнёт своё шествие по планете. Поэтому даже информация, которая кажется безвредной, но не соответствует основным требованиям Википедии — проверяемость, значимость, наличие авторитетных источников — на самом деле может причинить вред, и весьма серьёзный.

С другой стороны, содержание Википедии может вызвать протест. Задача энциклопедии — давать информацию о значимых предметах. Карикатуры на пророка Мухаммеда, напечатанные в 2005 году в одной из датских газет, — безусловно значимы, поскольку с ними связан крупный международный скандал. То, что они могут показаться кому-то вредными — не повод для их исключения из Википедии. То же касается информации о наркотических и психотропных средствах, сексуальных практиках, порнографических фильмах и т. д. — если предмет статьи значим, «вредность» информации не имеет значения, если она проверяема и заимствована из авторитетных источников.

Следует, однако, иметь в виду, что размещение некоторых видов информации противоречит основным правилам проекта. Тексты и изображения, нарушающие авторские права, являющиеся клеветническими или оскорбительными, разглашающие информацию, которая является предметом охраняемой законом тайны (личной, семейной, врачебной, коммерческой, государственной) — должны быть удалены как можно быстрее и надёжнее (в том числе с использованием механизма скрытия правок).

Прикольно

Пожалуйста, также прочтите введение к данному эссе о том, как повысить устойчивость своих аргументов в обсуждениях Википедии, если вы попали сюда по прямой ссылке на этот раздел.

• Թողնել, ржала как лошадь.--Ксеня. 32 мартобря 3128 года, 25:96 UTC
• Թողնել, мегаугарно, пацталом!!!--Мегаугоратель. 32 мартобря 3128 года, 25:96 UTC

Википедия — не сборник юмористических текстов. Статьи нельзя оставить только потому, что они являются смешными или их название вызывает улыбку. Юмор субъективен: у кого-то шутка может вызвать гомерический хохот, а кому-то показаться скучной или непристойной.

В Википедии могут присутствовать статьи о юморе (например, 101 способ использования дохлого кота). Также существует довольно много необычных статей о предметах, которые не описаны в бумажных энциклопедиях. Вопрос об оставлении или удалении статьи должен решаться на основе критериев значимости, проверяемости и отсутствия оригинальных исследований. Чувство юмора конкретного редактора здесь значения не имеет.

Красота!

Пожалуйста, также прочтите введение к данному эссе о том, как повысить устойчивость своих аргументов в обсуждениях Википедии, если вы попали сюда по прямой ссылке на этот раздел.

• Թողնել, оформлено красиво. ПриматФормы. 32 мартобря 3128 года, 25:96 UTC

Хорошо, когда статья Википедии оформлена красиво с точки зрения правил оформления и графического дизайна. Однако красивая статья о незначимом объекте должна быть удалена, а некрасивая статья о значимом — может быть оставлена. Для нас содержание статьи имеет несопоставимо большее значение, чем её оформление.

Да как посмели?!

Пожалуйста, также прочтите введение к данному эссе о том, как повысить устойчивость своих аргументов в обсуждениях Википедии, если вы попали сюда по прямой ссылке на этот раздел.

• Ջնջել, как можно размещать в Википедии статью на эту грязную тему, дети же увидят! --СтолпНравственности. 32 мартобря 3128 года, 27:02 UTC
• Թողնել, как можно удалять статью на такую святую тему, это же кощунство! --НосительСакрального. 32 мартобря 3128 года, 27:03 UTC

Википедия — это энциклопедия, в которой потенциально может быть описан любой объект, удовлетворяющий критерию значимости, вне зависимости от его этических, юридических и аксиологических оценок. Википедия не решает задач правоохранительного, воспитательного, агитационного, пропагандистского характера. Кроме того, Википедия не ориентирована на детскую аудиторию. При этом в Википедии нет цензуры. Содержание отдельных статей может не совпадать с вашими этическими, религиозными, политическими и иными убеждениями и представлениями, напротив, какие-то статьи, кажущиеся вам уместными и необходимыми, могут быть удалены. Важно уяснить, что аргументы вроде морально/аморально, нравственно/безнравственно, патриотично/непатриотично, демократично/недемократично, педагогично/непедагогично и тому подобные, вытекающие из собственных ценностных установок участника, но не подкреплённые действующими в Википедии правилами, не применимы при решении вопроса об оставлении или удалении статьи (не говоря уже о том, что представления о нравственности и патриотизме могут не совпадать у представителей разных национальных и социальных групп: человек, являющийся национальным героем для одних, вполне может быть военным преступником для других). Это же касается и изображений.

Ошибки при определении значимости

Слишком мало / В самый раз

Пожалуйста, также прочтите введение к данному эссе о том, как повысить устойчивость своих аргументов в обсуждениях Википедии, если вы попали сюда по прямой ссылке на этот раздел.

• Թողնել, интернет-форум с 3 000 участников / журнал с 37 000 подписчиков / деревня с населением 50 человек значимы. ВсчётЗначим. 32 мартобря 3128 года, 25:96 UTC
• Ջնջել, интернет-форум с 3 000 участников / журнал с 37 000 подписчиков / деревня с населением 50 человек не значимы. МалаватаБудит. 32 мартобря 3128 года, 25:96 UTC

На обсуждениях удаления часто встречается аргумент вида «у предмета статьи всего X мюмзелей, этого достаточно для значимости/недостаточно для признания значимым». Значимость предмета статьи определяется не количеством чего-либо или кого-либо, а наличием достаточной информации о нём в проверяемых авторитетных источниках.

В некоторых случаях такой аргумент всё же может иметь место: например, сообществом признано, что присвоение музыкальному произведению хотя бы в одной стране официальной сертифицирующей организацией статуса золотого говорит о том, что об его авторе заведомо есть достаточно информации в авторитетных источниках. Однако все такие случаи должны быть записаны в правилах.

Гугл-тест

Пожалуйста, также прочтите введение к данному эссе о том, как повысить устойчивость своих аргументов в обсуждениях Википедии, если вы попали сюда по прямой ссылке на этот раздел.

• Թողնել, Гугл даёт 345 543 ссылки, значимо. ГугльБой. 32 мартобря 3128 года, 25:96 UTC
• Ջնջել, всего 10 ссылок на гугле, незначимо. ГугльГёрл. 32 мартобря 3128 года, 25:96 UTC

Хотя большое число результатов в выдаче поисковых машин, таких как Google, косвенно говорит о распространённости и известности предмета статьи, это не значит, что о данном предмете может быть написана статья для Википедии. На запрос «карандаш в ухо» Гугл возвращает полмиллиона строк результата, и что это доказывает? Аналогичным образом, малое количество результатов не говорит о значимости ничего определённого: это может означать, что в Интернете нет источников по данному предмету, только и всего. В случае с объектами, относящимися к популярной культуре, или интернет-мемами, это может более-менее убедительно свидетельствовать о малой значимости. Но это явно не касается, например, древних эстонских богов — по ним вполне могут существовать более чем серьёзные исследования, просто не попадающие в Сеть.

В целом гораздо большее значение имеет качество результатов поиска, чем их количество. Если поиск даст одну ссылку, но эта ссылка будет вести на книгу, в которой даётся научный анализ предмета, этого может оказаться вполне достаточно. С другой стороны, если результатов будет миллион, но все они будут вести на «ВКонтакте», YouTube, форумы, блоги и другие подобные сайты — это никак не поможет написать хорошую статью.

Известность в X

Пожалуйста, также прочтите введение к данному эссе о том, как повысить устойчивость своих аргументов в обсуждениях Википедии, если вы попали сюда по прямой ссылке на этот раздел.

• Ջնջել. Первый раз слышу. --Незнайка. 32 мартобря 3128 года, 25:96 UTC
• Ջնջել. Не значимо, композиторы этого точно не пьют. --Мусорг. 32 мартобря 3128 года, 25:96 UTC
• Թողնել. У нас в городе его все знают. --Провинциалъ. 32 мартобря 3128 года, 25:96 UTC

Многие вещи известны только узкому кругу лиц. У моего деда была библиотека в 3 000 томов, и этим он выделялся из прочих жителей его села, но этот факт не делает его значимым для Википедии. Всё, что написано в статьях Википедии, должно подтверждаться авторитетными источниками, иначе содержание статьи может быть расценено как оригинальное исследование. О моём деде таких источников нет. Кроме того, Википедия рассчитана на широкие массы читателей, поэтому должны быть свидетельства о том, что предмет статьи известен за пределами узкого круга лиц, к которому он принадлежит. Если бы, например, о моём деде была напечатана заметка в районной газете — этого всё равно было бы недостаточно, чтобы обосновать его значимость для широкой аудитории.

Значимость некоторых предметов может быть неразрывно связана с определённой страной, культурой, профессией, научным направлением. В таких случаях аргументы, основанные на том, что предмет не значим для определённых кругов читателей приводят к появлению системных отклонений. В Википедию должны включаться статьи о всех значимых предметах.

Кофейная гуща

Пожалуйста, также прочтите введение к данному эссе о том, как повысить устойчивость своих аргументов в обсуждениях Википедии, если вы попали сюда по прямой ссылке на этот раздел.

• Թողնել. Значимости нет, но скоро появится. ЕщёУвидите. 32 мартобря 3128 года, 25:96 UTC
• Ջնջել. Не успеем оглянуться, как об этом забудут. Склеротик. 32 мартобря 3128 года, 25:96 UTC

Штатные экстрасенсы Википедии в бессрочном отпуске, а специалист по гаданию на кофейной гуще никак не выйдет из запоя. Поэтому участникам следует избегать аргументов, делающих предположения о будущем — в настоящий момент у администраторов нет возможности их проверить.

Принятые в Википедии критерии значимости носят объективный характер: предмет статьи либо соответствует им в настоящем, либо нет. И неважно, что произойдёт в будущем: когда и если соответствие критериям значимости появится — тогда и можно будет написать статью.

С другой стороны, значимость не утрачивается со временем: освещение предмета статьи лишь в современных ему источниках само по себе не является основанием для её удаления. Всё зависит от качества этих источников (см. ВП:НЕНОВОСТИ). Поэтому если соответствие критериям уже есть — то, что произойдёт в будущем (за исключением изменения самих критериев), тем более неважно для определения значимости.

Наследование значимости

Пожалуйста, также прочтите введение к данному эссе о том, как повысить устойчивость своих аргументов в обсуждениях Википедии, если вы попали сюда по прямой ссылке на этот раздел.

• Թողնել. Все X значимы. --Классификатор. 32 мартобря 3128 года, 25:96 UTC
• Ջնջել. Все X не значимы. --НеЛюблюХ. 32 мартобря 3128 года, 25:96 UTC
• Թողնել. X значим, а это статья о его важной части. --Частично. 32 мартобря 3128 года, 25:96 UTC
• Ջնջել. Из Назарета может ли быть что доброе? --Нафанаил. 32 мартобря 3128 года, 25:96 UTC
• Թողնել. Значимо, так как значимый X тут ежедневно покупает бублики. --Пекарь. 32 мартобря 3128 года, 25:96 UTC

Обсуждение должно касаться конкретного предмета. Должна быть показана его собственная, независимая от прочего, значимость.

Значимость одного из представителей определённой группы или класса предметов не обязательно означает значимость всех остальных представителей этого класса. Значим ли каждый концертирующий скрипач?

Значимость предмета также не означает значимости его отдельных составных частей. Значимость общего явления не доказывает значимости его частностей. Владимир Владимирович Путин, несомненно, значим, но значима ли его правая нога? Значим ли каждый житель США (несомненно, значимой страны)? Вино значимо, но значим ли каждый его сорт? Здесь, значимость таких частей или частностей должна показываться самостоятельно. Если о них есть достаточно информации в авторитетных источниках, они удовлетворяют прочим критериям значимости — им может быть посвящена отдельная статья. Если они не имеют самостоятельной значимости, но их упоминание важно для характеристики более общего явления или предмета — о них можно написать в статье об этом явлении или предмете. Если они не значимы ни самостоятельно, ни как часть характеристики какого-то более общего предмета — им не место в Википедии.

Верно также и обратное: значимость части не означает значимости целого. Не обязательно значима организация, представителем или руководителем которой (всё равно — реальным или номинальным) является значимое лицо. Британский монарх является номинальным главой сотен обществ, но это никак не влияет на их значимость. Значимый клиент не делает значимым торговца: значимы ли лавка или лавочник, продавшие Ленину его кепку, только из этого факта? По той же причине, значимая персона не делает значимыми свою семью или своих родственников.

В некоторых случаях может создаться впечатление, что наследуемость значимости всё же имеет место: в Википедии есть статьи о людях, которые сами по себе ничем не примечательны и которые стали известны лишь благодаря родственным связям с другими людьми (Клара Гитлер, Ольга Ульянова). Но в действительности значимость не наследуется и здесь: эти люди значимы не потому, что являлись родственниками знаменитостей, а потому, что их биографии достаточно подробно рассмотрены в авторитетных источниках.

Да, приходится смириться с неприятным и даже не вполне этичным следствием данного принципа. Ветераны войн или заслуженные учителя могут оказаться незначимы, а порноактриски с террористами — вполне. Всё зависит от доказательств значимости, которые действуют строго персонально.

Это наше, это не наше

Пожалуйста, также прочтите введение к данному эссе о том, как повысить устойчивость своих аргументов в обсуждениях Википедии, если вы попали сюда по прямой ссылке на этот раздел.

• Թողնել. Общерусская Всероссийская Центральная Пипка должна быть представлена в русской Википедии! --ПипочныйПатриот. 32 мартобря 3128 года, 25:96 UTC
• Ջնջել. Африканский лесной колдун какой-то. Пусть африканцы у себя пишут. Здесь — русская Википедия. --ЗамкнутыйМозг. 32 мартобря 3128 года, 25:96 UTC

Природа Википедии такова, что описываемые в этой энциклопедии темы абсолютно никак не связаны ни с языком, на котором пишется тот или иной её раздел, ни со странами, где этот язык бытует. Язык здесь — лишь инструмент. РуВики — не российская, не русская, а всемирная энциклопедия на русском языке. Если РуВики и можно назвать русской, то только по её языку, а не из-за преимущественного освещения российских или русских тем. Для Википедии нет принципиальной разницы между аборигеном Австралии, эфиопом и коренным москвичом, между историей славян и историей папуасов. Доводы, связанные с территориальной, национальной, этнической, идейной, государственной принадлежностью предмета, авторов, источников не имеют никакого веса. Если смотреть ещё глубже, Википедия начиналась в США. Следуя «национальной» логике, потребовалась бы преференция для американских, а не вовсе для российских, тем статей. Российский или русский уклон, безусловно, присутствует в русском разделе Википедии. Но этот уклон отнюдь не достоинство, а недостаток, от которого следует уходить, расширяя круг тем.

По той же самой причине привычные понятия «отечественный», «зарубежный», «западный» или «наша страна» в Википедии если и применимы, то только в редких случаях, когда из контекста более чем очевидно, о какой именно стране, и вовсе необязательно о России или США, идёт речь. Например, в статье про бразильское самолётостроение «отечественный» — значит, бразильский. В общем случае такие понятия — совершенно неуместная отсылка в никуда.

Совет: если тема действительно важна для России (Украины, Гондураса) — это означает, что совершенно точно существуют российские (украинские, гондурасские) авторитетные источники, показывающие значимость темы для Википедии. Конечно, могут быть источники из других стран и на других языках, но всегда полезно искать источники в тех местах, где предмет статьи заведомо значим. Стоит вписать источники в статью и затем на них сослаться в обсуждении.

Чужие заслуги

Есть другие статьи

Пожалуйста, также прочтите введение к данному эссе о том, как повысить устойчивость своих аргументов в обсуждениях Википедии, если вы попали сюда по прямой ссылке на этот раздел.

• Թողնել. Есть статья о X, который не более известен, чем предмет обсуждаемой статьи.--ЕщёЕщё. 32 мартобря 3128 года, 25:96 UTC
• Ջնջել. У нас нет статьи об Y, как можно оставлять в таком случае эту статью?--ЕщёНет. 32 мартобря 3128 года, 25:96 UTC
• Թողնել. При написании статьи про Y была взята за образец давно существующая статья про X. --Ctrl-V. 32 мартобря 3128 года, 25:96 UTC

Природа Википедии такова, что аргументы, основанные на существовании или несуществовании других статей, не могут быть убедительными: ничто не может помешать кому-либо создать любую статью. Давнее существование другой статьи может быть лишь аргументом в пользу обсуждения удаления в противовес быстрому удалению. Сравнение с другими статьями может быть лишь частью аргумента, само по себе оно ни о чём не говорит.

Существует множество статей, которые следовало бы удалить. Точно так же не существует множества статей о значимых предметах — только потому, что их никто не взялся написать. Поэтому указание на существование другой статьи ничего не говорит о том, что должна остаться и обсуждаемая: на деле нередко оказывается, что указанную статью тоже следовало бы удалить, и она номинируется следом за первой. Как вариант, может делаться заявление о том, что другие статьи уже выставляли на обсуждение удаления, и было решено их оставить или удалить; однако и здесь нужно осторожно подходить к оценке таких аргументов.

Обсуждения удаления не всегда ведутся корректно, и не всегда по ним принимаются корректные решения. Меняется система правил и подход к их оценке. То, что было аргументом за оставление или удаление статьи год-два назад, уже может оцениваться совершенно противоположным образом. И даже в случае, если итог был подведён верно, всё равно трудно бывает провести параллели: если была оставлена статья о персонаже «Южного парка» — значит ли это, что нужно оставить и статью о персонаже «Футурамы»? Такие сравнения крайне субъективны. Если сходство действительно есть — лучше посмотреть, какие аргументы поднимались в предыдущих обсуждениях, и адаптировать их к текущему вместо того, чтобы просто заявить: «Мы оставили X, чем Y хуже?» Какой-то вес могут иметь лишь результаты обсуждений, в которых приняло участие множество пользователей и по которым имелся чёткий и сильный консенсус в пользу определённого результата.

Наличие неудовлетворительных статей не дает повода добавлять ещё одну неудовлетворительную.

В то же время, обсуждение удаления — не место для выработки правил. Если для большой группы однотипных страниц нет правил и не существует не прописанного в правилах явно сложившегося консенсуса в сообществе, которые бы устанавливали допустимость существования подобных страниц в Википедии, минимальные требования к их содержанию и т. п., следует приостановить вынесение на удаление новых страниц и обсуждение номинированных ранее, перенеся дискуссию в более подходящее место.

Всё или ничего

Пожалуйста, также прочтите введение к данному эссе о том, как повысить устойчивость своих аргументов в обсуждениях Википедии, если вы попали сюда по прямой ссылке на этот раздел.

• Թողնել. Удалим эту статью — придётся удалять все статьи в категории X. --ВсёИлиНичего. 32 мартобря 3128 года, 25:96 UTC
• Ջնջել. Мы удалили другие статьи из категории X, и эту тоже надо бы удалить. --НичегоИлиВсё. 32 мартобря 3128 года, 25:96 UTC

Статус других статей на похожие темы не влияет на статус конкретной статьи. Возможно, на них просто пока не обратили достаточно внимания. С момента их создания могли измениться правила и рекомендации. Некоторые люди (например, авангардные художники, школьные учителя или порнозвёзды) достаточно известны, чтобы о них была информация в авторитетных источниках; о других людях, относящихся к той же группе, такой информации может не быть. То же касается и других предметов: наличие проверяемой и надёжной информации о предмете в авторитетных источниках может быть аргументом в обсуждениях, наличие статей о других подобных предметах — нет.

Мета-аргументы

Википедия — обо всём

Пожалуйста, также прочтите введение к данному эссе о том, как повысить устойчивость своих аргументов в обсуждениях Википедии, если вы попали сюда по прямой ссылке на этот раздел.

• Թողնել. Я думаю, что целью Википедии является описание всех вещей, существующих на свете. --ВсёВключено. 31 мартобря 3128 года, 25:96 UTC
• Թողնել. Вы пытаетесь удалить истинную информацию! --ВсёВерно. 32 мартобря 3128 года, 25:96 UTC
• Թողնել. Предмет статьи существует, информация о нём должна быть в Википедии. --ВсёСуществует. 32 мартобря 3128 года, 25:96 UTC

Википедия является энциклопедией. Как энциклопедия, она должна включать информацию из всех областей знаний. Однако «из всех областей знаний» — это не «обо всём». Википедия — не беспорядочная свалка информации. Это означает, что существуют определённые требования, предъявляемые к информации, которая может быть включена в Википедию. Это необходимо, чтобы Википедия всё ещё могла выполнять свою функцию. Хорхе Луис Борхес так описал библиотеку, включавшую информацию обо всём в мире:

В её слепых томах заключено всё. Буквально всё: скрупулезная история будущего, «Египтяне» Эсхила, точное число раз, когда воды Ганга отражали полет сокола, хранимое в тайне подлинное имя Рима, энциклопедия, которую мог бы создать Новалис, мои сны и полусны утром четырнадцатого августа 1934 года, разгадка теоремы Пьера Ферма, ненаписанные главы «Эдвина Друда», те же главы в переводе на язык племени гарамантов, парадоксы о природе Времени, придуманные и не опубликованные Беркли, железные книги Уризена, отроческие эпифании Стивена Дедала, к смыслу которых подступятся лет через тысячу, гностическое Евангелие Василида, песни сирен, точнейший каталог Библиотеки, справочник неточностей этого каталога. Буквально всё, но на одну осмысленную строку или достоверное свидетельство здесь будут приходиться миллионы безумных какофоний, груды словесного мусора и неразберихи. Буквально всё, но пройдут поколения людей, прежде чем головокружительные по́лки — по́лки, затмившие свет и приютившие хаос, — подарят им хоть одну связную страницу.

Բնօրինակ տեքստ (իսպ.)  

Todo estará en sus ciegos volúmenes. Todo: la historia minuciosa del porvenir, Los egipcios de Esquilo, el número preciso de veces que las aguas de Ganges han reflejado el vuelo de un halcón, el secreto y verdadero nombre de Roma, la enciclopedia que hubiera edificado Novalis, mis sueños y entresueños en el alba del catorce de agosto de 1934, la demostración del teorema de Pierre Fermat, los no escritos capítulos de Edwin Drood, esos mismos capítulos traducidos al idioma que hablaron los garamantas, las paradojas que ideó Berkeley acerca del Tiempo y que no publicó, los libros de hierro de Urizen, las prematuras epifanías de Stephen Dedalus que antes de un ciclo de mil años nada querrán decir, el evangelio gnóstico de Basílides, el cantar que cantaron las sirenas, el catálogo fiel de la Biblioteca, la demostración de la falacia de ese catálogo. Todo, pero por una línea razonable o una justa noticia habrá millones de insensatas cacofonías, de fárragos verbales y de incoherencias. Todo, pero las generaciones de los hombres pueden pasar sin que los anaqueles vertiginosos — los anaqueles que obliteran el día y en los que habita el caos — les hayan otorgado una página tolerable.

Первым и основным барьером на пути включения информации в Википедию является проверяемость (а не истинность) информации. Информацию, которую невозможно проверить, нельзя включить в Википедию вне зависимости от того, истинна она или нет. Помимо этого, сообщество решило, что не каждый проверяемый факт должен быть отражён в Википедии, приняв правила и руководства о значимости. Хотя Википедия — не бумажная энциклопедия, и поэтому в ней могут быть статьи о многих предметах, которые не описаны в традиционных энциклопедиях, всё же есть определённые предметы, которые в ней описаны быть не могут.

Люди работали

Пожалуйста, также прочтите введение к данному эссе о том, как повысить устойчивость своих аргументов в обсуждениях Википедии, если вы попали сюда по прямой ссылке на этот раздел.

• Թողնել. Вы хотите удалить плод труда многих людей.--Трудовик. 32 мартобря 3128 года, 25:96 UTC

Иногда случается, что участники тратят много сил на написание или доработку статей, которые не соответствуют целям, правилам и руководствам Википедии. Как яркий пример, представьте себе обширный, красиво, грамотно и богато оформленный рекламный буклет какой-нибудь заведомой ерунды, которую коллектив авторов составлял, напрягаясь, целый месяц. Но сия чудесно выглядящая статья была быстро уделёна через одну минуту после её создания. Каков будет вес протеста, основанного на затратах труда? Такое вполне может быть и при полной добросовестности автора, который всё (как ему кажется) сделал верно, за одним исключением: он не изучил внимательно основы проекта (например, не читал ВП:СТАРТ), прежде чем впрягаться в составление статьи, и пребывал на сей счёт в собственных иллюзиях. Удаление статьи, на которую потрачены время и силы, действительно может привести в полное уныние. Однако сам по себе факт приложения усилий к доработке статьи не является основанием для того, чтобы исключить действие в отношении статьи правил и руководств Википедии. В некоторых случаях информация может быть перенесена в другие статьи или на другие вики-сайты. Кроме того, по запросу к администратору информация из удалённой статьи может быть восстановлена на личной странице. А может и не быть восстановлена: так, статья про свою кошку вряд ли будет перенесена в личное пространство. Просто потому, что проекту такие вещи заведомо не нужны, а Вики не хостинг.

Никто не дорабатывает

Пожалуйста, также прочтите введение к данному эссе о том, как повысить устойчивость своих аргументов в обсуждениях Википедии, если вы попали сюда по прямой ссылке на этот раздел.

• Ջնջել. Статье уже 2 года и она всё ещё остаётся заготовкой! --Дед Лайн. 32 мартобря 3128 года, 25:96 UTC

Иногда на удаление выставляются статьи, которые не дорабатываются или не редактируются в течение долгого времени и потому имеют далеко не лучший вид. Тем не менее, это не может автоматически значить, что их тема не подходит для Википедии, это говорит лишь о том, что тема является сложной, либо о том, что в Википедии в настоящий момент нет специалистов в данной области. Оценка статьи должна строиться исходя из возможности её расширения, а не частоты её редактирования.

В некоторых случаях (особенно это касается статей-списков) отсутствие изменений в течение долгого времени говорит лишь о том, что статья уже может быть достаточно полной и актуальной. С ней просто ничего не надо делать в настоящий момент.

Обычно считается, что статьи не должны выставляться к удалению с целью их улучшения. У нашего проекта нет срока, к которому нам нужно закончить его создание. Если в статье имеется пусть и неполная или плохо организованная, но проверяемая информация о значимом предмете, её следует улучшать и развивать, а не удалять.

Тем не менее, необходимо иметь в виду, что некоторые минимальные стандарты, которым должна соответствовать статья, всё же существуют. Длительное существование очень плохих статей (особенно тех из них, в которых отсутствуют источники и, следовательно, информация непроверяема и может оказаться недостоверной) наносит прямой ущерб репутации проекта. Если никто не берётся за доработку таких статей в течение разумного срока, они могут быть удалены.

Эту проблему можно решить

Пожалуйста, также прочтите введение к данному эссе о том, как повысить устойчивость своих аргументов в обсуждениях Википедии, если вы попали сюда по прямой ссылке на этот раздел.

• Ջնջել. Понатащили мусора, убирать замаешься. --Дворник. 32 мартобря 3128 года, 25:96 UTC
• Ջնջել. Не викифицировано и вообще оформлено ужасно, даже исправлять не хочется. --Нехочун. 31 мартобря 3128 года, 25:96 UTC
• Ջնջել. Мало источников. --Ленивец. 32 мартобря 3128 года, 25:96 UTC
• Թողնել. Источники потом найдутся. --НеСейчас. 32 мартобря 3128 года, 25:96 UTC
• Թողնել. Да, это спам, но предмет значимый, можно написать нейтральную статью. --МожемЖе. 32 мартобря 3128 года, 25:96 UTC

Подобного рода комментарии часто основываются на том, что качество статьи в текущем виде является недостаточным: она плохо написана, в ней не хватает источников или нет подробного описания предмета. Однако даже плохая статья может улучшить Википедию в целом — далеко не все подобные статьи так ужасны, что Википедии будет лучше без них. Отсутствие викификации, плохое форматирование, орфографические и грамматические ошибки, отсутствие подробной информации по некоторым аспектам предмета — всё это достаточно мелкие проблемы, такие статьи нужны для Википедии даже в их текущем состоянии. Следует учитывать возможности улучшения статьи. Плохая статья может быть исправлена и переписана. Статьи с такими недостатками должны улучшаться, а не удаляться.

Несмотря на это, если статья настолько плоха, что её существование в текущем виде наносит вред Википедии, в таком случае её удаление и возможное последующее воссоздание будут более целесообразными. Если предмет статьи значим, но в статье имеются серьёзные отклонения от нейтральной точки зрения, если статья практически полностью состоит из сомнительных утверждений без источника, в таком случае для Википедии может быть лучше, если этой статьи не будет. Вопросы несоответствия статьи ключевым правилам Википедии, таким как ВП:ЧНЯВ, ВП:ПРОВ, ВП:НТЗ должны решаться, и просто сказать, что проблема может быть решена со временем, без указания конкретного срока — недостаточно. Некоторые проблемы, такие как нарушение авторских прав или негативные утверждения без источников в биографиях современников должны решаться с максимальной возможной быстротой.

Если вы считаете, что статью можно спасти, воспользуйтесь шаблоном {{сделаю}}, и выполните своё обещание. Не надо требовать этого от других участников.

В обсуждениях переименования статей

Пожалуйста, также прочтите введение к данному эссе о том, как повысить устойчивость своих аргументов в обсуждениях Википедии, если вы попали сюда по прямой ссылке на этот раздел.

Плохой пример 1

Основное значение слова Шушпанчик — зверёк, а не модель трактора. Посмотрите на число «ссылок сюда» в статье Шушпанчик (зверёк) и сравните его с Шушпанчик (трактор)

Такая аргументация апеллирует к свойствам статьи в Википедии и противоречит ВП:АИ — Википедия не является авторитетным источником. Хуже того: Ваши аргументы могут сподвигнуть противоположную сторону к «исправлению ситуации» (изменению ссылок в других статьях) и вызвать масштабные войны правок. Поэтому таких аргументов лучше избегать.

Хороший пример 1

Изначально Шушпанчиком назывался именно зверёк, трактор появился позже. О том факте, что существует такая модель трактора, знают только специалисты-трактористы. Первые 50 упоминаний в поисковых системах на слово «шушпанчик» говорят именно о зверьке. Поэтому основное значение — всё-таки зверёк.