Վիքիպեդիա:Ադմինիստրատորի իրավունքների դիմումներ/2015/6AND5

չնայած մասնակիցը ինքն էր ներկայացրել որ իրեն հանեն ադմինի դրոշակից, ինչևէ համայնքի քվեարկությամբ էլ նա զրկվեց ադմին լինելուց։ --ERJANIK քննարկում: 05:53, 16 Մարտի 2015 (UTC)[reply]

Հետևյալ քննարկումը փակված է։ Խնդրում ենք չշարունակել այն։ Հետագա մեկնաբանությունները պետք է կատարվեն համապատասխան քննարկման էջում։

ԲաժիններԿողմ • Դեմ • Ձեռնպահ • Հարցեր

Հարգելի վիքիհամայնք, ձեր ուշադրությունն եմ հրավիրում մեր ադմիններից մեկի՝ 6AND5-ի՝ հայերեն վիքիպեդիայի ադմինիստրատորի իրավունքներից զրկելու հարցը: 2015 թվականի հունվար և փետրվար ամիսներին արվել են բազմաթիվ չարաշահումներ տվյալ մասնակցի կողմից, որոնք հակասել են թե հայերեն վիքիպեդիայի էությանը, թե ընդհանուր վիքիպեդիայի կանոններին: Ներկայացնում եմ դրանք ստորև:

Գարդմանահային ոչ արդարացի արգելափակել է մեկ ամսով, և մասնակցի՝ բազմաթիվ հարցերը թողնելով անպատասխան, մյուս ադմինները իրենց լռությամբ հաստատել են 6AND5-ի որոշումը, իսկ մասնակիցը քանի օր դրա մասին անպատասխան գրել է ադմինների տեղեկատախտակում [1], և ադմինների քննարկման էջերում: Որոշումը բացասաբար է ընդունվել ու զգուշացվել ադմինի մասնակցային էջում [2], սակայն էական արդյունք չի նկատվել: Հարցին լիարժեք պատասխան չի տրվել նաև ադմինների տեղեկատախտակում [3], իմ հարցը՝ ինչու է արգելափակվել, մնացել է անպատասխան: Արգելափակման պատճառ հանդիսացող խմբագրումը ջնջվել է, և ադմիններից բացի բոլոր մյուս մասնակիցները չեն կարողացել հասկանալ պատճառը: Այս պատճառով ես ինքս սկսել եմ չխմբագրել՝ սպասելով մասնակցի՝ արգելափակումից դուրս գալու ժամկետի ավարտին, որը կլրանա վաղը՝ փետրվարի 14-ին: Ես ինքս, եթե հիշում եք, ժամանակաին դեմ էի Գարդմանահային, բայց որոշ ժամանակ անց, խորհրդակցելով մյուսների հետ, ընդունեցի ու հասկացա, ու հանուն վիքիի՝ մենք վերջ տվեցինք մեր տարաձայնություններին, սկսեցինք համագործակցություն: Դրանից հետո այլ բացասական երևույթ, որը կկարողանար հանգեցնել իր արգելափակմանը, կամ իմ կողմից նման ցանկության առաջացմանը, չի եղել:

Գարդմանահայի արգելափակումը որակելով որպես սադրանք՝ 6AND5-ը նույն տիպի սադրանքներ է կատարում մյուս մասնակիցներից մեկի նկատմամբ՝ ադմինների տեղեկատախտակում [4]: Այսինքն, այն պատճառը, որի համար որ արգելափակվեց Գարդմանահայը, այն էլ՝ մեկ ամսով, ադմինը որևէ զգուշացում չստացավ: Ավելի կոնկրետ՝ հնարավոր կապ է փորձում գտնել Դավիթ Սարոյանի և Նորայր Բաղդասարյանի միջև, ում հոգեկան շեղումներ ունեցող մասնակից էր որակել [5]: Վրադիր՝ վիրավորանքների ալիքը ու ոչ ադեկվատ տոնը, որ հնչում է ամենատարբեր մասնակիցների հասցեին սա ԿՎՆ չի ձեզ համար, իմ մանկության երազանքը չի քո հետ խոսալը և այլն: Ընդ որում, վերջինը իմ քննարկումն է, որը ես սկսել էի՝ իր կողմից արված անարդարացի հետ շրջումներից հետո բացատրություն պահանջելով [8], [9] ու պատասխան չստանալով, ու ամեն դեպքում՝ ընտրեցի խաղաղ մթնոլորտում աշխատելու բարի ցանկություն: Դա չգնահատվեց ու ավելի խորացավ, ինչը ցույց տվեցին ադմինի հետագա քայլերը: Իմ հետ կապված քննարկման ամենավերջում միայն, երբ խոսքը գնաց պատճենման մասին, ես, հասկանալով դրա ռազմավարական կարևորությունը, ետ վերադարձա և սկսեցի իմ բոլոր ստեղծած ու խմբագրած էջերը վերանայել՝ ընդունելով իմ սխալը:
Օգտագործելով ադմինի դրոշակը՝ 6AND5-ը շատ արագ լուծում է խնդիրները իր հետ տարաձայնություններ ունեցողների դեմ՝ արգելափակելով ու պաշտպանվելով, ու դեպքը կրկնվում է արդեն որերորդ անգամ: Ժամանակին, երբ ադմին չէր, ինքն էր ասել, որ կանոնակարգ դնենք, եթե ադմինը հակասություն ունի մասնակցի հետ, մյուս ադմիններին խնդրի հարց լուծել: Սակայն այս, ինչպես և շատ այլ կետեր չիրականացվեցին՝ տարբեր պատճառներով ու պատճառաբանություններով: Ռուվիքիում ունենալով հակասություններ տարբեր մասնակիցների հետ, այս դաշտում չլուծելու միակ փորձը այս հարցն էր, որը առաջ էր քաշվել՝ հատուկ թավատառով նշելով միայն ադմինները պատասխանեն: Իրականում խախտումը լուրջ չէր, և կարելի էր լուծել շատ հանգիստ ձևով, ինչպես պարզ դարձավ: Իսկ ադմինների ու ոչ ադմինների մեջ տարբերություն դնելու մասին, սա առաջին փորձը չէր, և նման քայլերը շարունակվեցին նաև հետագայում [11]: Սա վիքիպեդիայի 5 հիմնասյուներից մեկի՝ հավասարության կոպիտ խախտում է, որը դրսևորվում է նաև այլ քայլերով:
Երբ շատ մասնակիցներ վիճում էին այս կամ այն հարցի շուրջ, վեճերը և բառերը չթաքցվեցին-ջնջվեցին, իսկ այս ադմինին վերաբերողները հիմնականում ջնջվեցին: Սա ես որակում եմ որպես սեփական անձի հանդեպ կողմնակալության ծայր աստիճան, ինչը բազմիցս նշվել է իր մասնակցային էջում[12] և ոչ միայն: Նորայր Բաղդասարյան մասնակիցը, որքան էլ խախտած լիներ վիքիօրենքները, անչափահաս էր, բայց ինչպիսի վերաբերմունքի արժանացավ նա՝ երբ գրեց ադմինի էջում [13]: Իհարկե, ես սրանով չեմ առաջարկում մեղմացնող հանգամանքներ կամ այլընտրանքներ, բայց ադմինը նման կերպ չպետք է պատասխաներ:
ԼԳՏԲ կաղապարի հարցով, որով դիմել էին գրասենյակ ու բողոք ներկայացրել, զգուշացվեց մասնակցին՝ հնարավորինս մեղմ տոնով: Թեև խոսքը գնում էր արդեն մեր հեղինակության մասին: Դրանից հետո նույնիսկ պահանջվեց երկար ժամանակ, մինչև մասնակիցը նախ հանեց հղումը, ապա փոխեց պատկերը, ~~և միայն ամենավերջում՝ հանեց նկարը~~ փաստորեն՝ կաղապարը հանել էր Ալեքսեյը [14], իսկ դրան հաջորդել էր 6AND5-ի պատասխանը [15]: Սեփական սխալները չընդունելու և ոչ կառուցողական քայլերի մեջ մեկ անգամ չէ, որ մեղադրվել է [16], [17], [18]: Քննարկումներին հետևող մասնակիցները լավ գիտեն, թե իր կողմից ինչպիսի որակումներ են տրվում այն մասնակիցներին, ովքեր հակառակ կարծիքի են: Դրան հավելելով նորույթը՝ էջերը մասնակիցներից պաշտպանելը և սեփական էջում քննարկում բացողների համար հերթագրման կանչելը, որը արվեց խորհրդարանում, դրա մասին նշվել էր օրերս, իսկ նկատել էին մինչ այդ շատերը:

Հիմնական խնդիրները, որոնք ես նկատեցի, սրանք էին: Եթե կան այնպիսիք, որ չեմ արծարծել ու մոռացել եմ, կավելացնեմ հետագայում:--Հայկ (արաբագետ) 09:47, 13 Փետրվարի 2015 (UTC)

Մեկնաբանություն՝Անկեղծ ասած ես չեմ ցանկանում քո խոսքերը մեկնաբանել, բայց մի երկու բան պետք է ասեմ: Առաջին կետում նշում ես, որ քո հարցը մնաց անպատասխան կապված արգելանքի համար, իսկ երկրորդ կետում նշում ես, որ նրան արգելել են սադրանքների համար, հակասություն չես տեսնում քո խոսքերի մեջ, այսինքն դու գիտես թե ինչի են արգելափակել ու դրանից հետո հարց ես տալիս, իհարկե ծանոթ գործելաոճ է, հիշիր քո խոսքերը Լևոն Տեր-Պետրոսյանի մասին, որ երևի ուրանալ պետք չէ [1], իհարկե սա բոլորի կողմից ընդունելի է, քանի որ չբողոքեցի քո խոսքերի համար, բայց ամեն դեպքում քեզ որպես բարի խորհուրդ կտամ, որ անծանոթ մարդկանց կամ մարդկանց, որոնց դու լավ չես ճանաչում կամ նրանց հետ փոխկապակցված անձանց չես ճանաչում, մի նման հայտարարություններ կատարի, քանի որ մարդիկ, եթե հումորի զգացում չունենան հնարավոր է շատ կոպիտ արձագանքեն, ի դեպ նույն գործելաոճի մեջ է տեղավորվում քո կողմից կոնտեքստից դուրս մեջբերումներ անելը: Իհարկե այս գործելաոճը բավականին արդյունավետ է ռազմավարական տեսանկյունից, բայց այլ արժեքներով բացասական գնահատականների է արժանանում...--6AND5 (քննարկում) 10:47, 13 Փետրվարի 2015 (UTC)

Քվեարկության ժամկետը՝ 13.02.2015 - 14.03.2015

Մասնակցի մասին խմբագրել

6AND5 (քննարկում • ներդրում)
Ջնջումներ - 709
Պաշտպանումներ - 173
Արգելափակումներ - 57
Պարեկումներ - 251
Չջնջված խմբագրումներ - 14,660

Կողմ խմբագրել

Կողմ (իրավունքի հեռացմանը)

Կողմ--Հայկ (արաբագետ) 09:47, 13 Փետրվարի 2015 (UTC)
Կողմ Մեկնաբանություն չեմ ուզում տալ: Հայկ վերևում ամեն ինչ ներկայացրել է: --Եվրո$ան 11:20, 13 Փետրվարի 2015 (UTC) Մեկնաբանություն՝ ընդամենը 4 րոպեի տարբերությամբ ))) – Այս անստորագիր գրառման հեղինակն է 6AND5 (քննարկում|ներդրումներ) մասնակիցը։ Անգամ այդ էջ չէի մտել այսօր․․․ :))) --Եվրո$ան 11:46, 13 Փետրվարի 2015 (UTC)
Կողմ Մինչ 6AND5-ի ադմին դառնալը ես կարծում էի, որ նա այն ադմիններից կարող է լինել, ով մեծ ներդրում կարող է ունենալ Հայերեն վիքիպեդիայի զարգացման գործում: Նա շատ կառուցողական էր մասնակիցների հետ և քննարկումներում էլ կառուցողական լուծումներ էր առաջարկում, ինչը շատ գովելի էր: Սակայն պետք է ասեմ, որ մինչև նրա ադմին դառնալը մեր վիքիպեդիայում ավելի խաղաղ մթնոլորտ էր, քան հիմա: Վստահ եմ, որ 6AND5-ը ադմին չլիներ այդպիսի կոշտ դիրքորոշում չէր ունենա քննարկումներում և մասնակիցների հետ: Համենայն դեպս կառուցողական դիրոքորոշում ցուցադրելու ու վեճերը արագ կարգավորելու փոխարեն, որը ավելի շատ նա պետք է նախաձեռներ, նա կոշտ դիրքորոշում էր ընտրում, որի պատճառով մի քանի ակտիվ խմբագրողների վանեց վիքիպեդիայից, իսկ մեզ նման արագ տեմպերով զարգացող վիքիպեդիայի համար ամեն ակտիվ խմբագրող շատ կարևոր է:--Արսեն (քննարկում) 11:28, 13 Փետրվարի 2015 (UTC) Մեկնաբանություն՝, Արսեն ջան, մեկ էլ մի մառոցիր նշել այս նախնական արդյունքի մասին [2]:--6AND5 (քննարկում) 11:35, 13 Փետրվարի 2015 (UTC)
Կողմ, կարծում եմ, որ 6AND5-ին պետք է շնորակալություն հայտնել իր աշխատանքի դրական արդյունքների համար ու շտապ հեռացնել ադմինությունից, քանի որ բացասական արդյունքները դառնում են անընդունելի: - Kareyac (քննարկում) 15:53, 13 Փետրվարի 2015 (UTC)
Կողմ, պայմանական, կարող եմ կարծիքս փոխել միայն ռեալ կյանքում հանդիպելուց հետո:--SusikMkr (քննարկում) 18:53, 13 Փետրվարի 2015 (UTC)
Կողմ Դադարից հետո վերադառնալուց և ադմին դառնալուց հետո առաջին ամիսներին 6AND5 մասնակիցը բավականաչափ դրական տպավորություն էր թողնում: Սակայն հետո սկսվեց ինձ համար անհասկանալի և անընդունելի բան. կոնֆլիկտները մասնակիցների հետ հաջորդում էին մեկը մյուսին, իսկ վերջին օրերին հասան գագաթնակետին, և ես, եթե նկատել եք, հատկապես վերջին օրերին շատ քիչ էի մտնում վիքիպեդիա հենց այդ պատճառով: Շատ տհաճ է, բացելով հսկացանկդ կամ վերջին փոփոխությունների էջը, տեսնել վեճերի, արգելափակումների, մասնակիցների հետ հեգնական տոնով խոսելու և ադմինի լիազորությունները չարաշահելու շարան: Մեր վիքիպեդիան հաստատ ունի կառուցողական խմբագրումների և փոխհարգալից մթնոլորտում աշխատելու, այլ ոչ թե նման լարված մթնոլորտի անհրաժեշտություն: Ինչևէ. ես կողմ եմ քվեարկում, սակայն եթե Հայկի այս նախաձեռնությունը չհավաքի անհրաժեշտ թվով քվեներ, խնդրում եմ 6AND5 մասնակցին որևէ մեկից չնեղանալ, ինչպես խորհուրդ են տվել որոշ մասնակիցներ` մեկ-երկու ամսով դադար վերցնել, խորհել, վերադառնալ վիքիպեդիա և լծվել կառուցողական աշխատանքի: Շնորհակալություն: --23artashes (քննարկում) 20:28, 13 Փետրվարի 2015 (UTC)
~~Կողմ~~ Հայկը արդեն մանրամասն ամեն ինչ գրել է, էլի բան ավելացնելու կարիք չկա: Սակայն նույնիսկ եթե այդքանը հաշվի չառնենք՝ միայն 6AND5-ի խոսելու տոնը մյուս մասնակիցների հետ ես բավարար եմ համարում, որ իրենից վերցնեն ադմինիստրատորների իրավունքները: Ադմինիստրատորի իրավունքները ոչ թե լրացուցիչ «իշխանություն» են տալիս մասնակցին, այլ հակառակը՝ լրացուցիչ պարտականություն լինել ավելի բարեհամբյուր, զուսպ, բաց, մատչելի մյուս մասնակիցների համար, լուծել հակամարտությունների, այլ ոչ թե ստեղծել դրանք: Ինչպես երևում է, 6AND5-ը իրավունքները ստանալիս հասկացել է ճիշտ հակառակը: Ափսոս:
Եկեք հստակ հասկանանք ադմինիստրատորի պատկերը: Նա այն մասնակիցն է, ով ունի լրացուցիչ իրավունքներ և պատասխանատվություն: Եթե որպես մասնակից տվյալ մարդը իր առջև դրված խնդիրները կարողանում է ճիշտ ճանապարհով լուծել և ոչ մեկի մոտ հարցեր չեն առաջանում, ապա դա չի նշանակում, որ ադմինիստրատոր նա նույնպես ճիշտ ճանապարհին է: Ես թյուրիմածություն եմ համարում 6AND5-ում ադմինիստրատոր լինելը, սակայն ընդունում եմ նրա ներդրումները որպես «սովորական» մասնակից (չնայած բոլորս էլ սովորական մահկանացու մասնակիցներ ենք) և դեռ խնդիր չեմ տեսնում, որ նա շարունակի խմբագրել առանց ադմինիստրատորի իրավունքների, որոնք, ինչպես մենք տեսանք, ծանրաբեռնում և խանգարում են 6AND5-ի և մեր վիքիհամայնքի գործունեությունը: Այս ասածներ կուզեմ մասնավորապես ուղղել հարգարժան Դավիթ, Vadgt, Beko, ERJANIK մասնակիցներին, որոնք, իմ կարծիքով, չկարողացան անջատել իրարից ադմինիստրատորի և «սովորական» մասնակցի կերպարները: Կրկնեմ, լրացուցիչ իրավունքները պահանջում են լրացուցիչ պատասխանատվություն: Ահա և եկել է պատասխան տալու ժամանակը:--֎ Պանդուխտ 18:19, 14 Փետրվարի 2015 (UTC) Մեկնաբանություն՝ Պանդուխտ, իսկ ես քեզ խորհուրդ կտամ չկեղծել քվեարկությունը և եթե մինչև 33-ը չես կարողանում հաշվել, ապա խնդրիր ուրիշները հաշվեն քո փոխարեն...--6AND5 (քննարկում) 19:17, 14 Փետրվարի 2015 (UTC)
Մեկնաբանություն՝ Թեմային վերաբերվող բավականին հետաքրքիր գործողություններ էին՝ ջնջել իմ ձայնը և հետս կոպիտ խոսել: Մասնակցին թվում է, թե ես իր դեմ բացասական եմ տրամադրված: Չի կարողանում տարբերել անձնական վերաբերմունքը և վարչական աշխատանքը, խնդրում եմ սա էլ գրի առնել: Չի պահպանում դրական, գոնե չեզոք, խոսելաոճը, այլ նույնիսկ այսքան ասածներից հետո միանգամից անցնում է վիրավորանքների: Խնդրեմ, սա ևս մեկ փաստարկ: Ու երկու հարց էլ թեկնածուին՝ ինչո՞վ եմ «կեղծել» քվեարկությունը և ինչո՞ւ եք ջնջել իմ ձայնը:--֎ Պանդուխտ 20:20, 14 Փետրվարի 2015 (UTC)

Խնդրեմ, խոսքերս հաստատվեցին: Բացի այդ մասնակիցը ինձ սպառնում է այլ վիքիտարածքում: Սա ադմինիստրատորին համապատասխան գործողություն է՞:--֎ Պանդուխտ 20:41, 14 Փետրվարի 2015 (UTC)
Պանդուխտ գիտես ինչն է հետաքրքիր, որ դու բավական ծավալուն վերլուծություն ես ներկայացնում ու դա անելով բավական կոշտ ու կոպիտ, այդ թվում բացահայտ վիրավորանքներ կատարում, դու գնահատականներ ես հնչեցնում իմ ներդրման վերաբերյալ, ու տեղյակ չես, որ կա քվեարկության կանոնակարգ վիքիիում, (ու հաշվի առնելով, որ ես քո հետ որևէ խնդիր չեմ ունեցել 2010 թվականից, որևէ կոնֆլիկտ չի եղել, դու բավական ջերմ ես արտահայտվել իմ հասցեին ու հիմա այսպիսի խոսքեր), ուզում ես հավատա՞մ, որ մեղմ ասած Ռուսաստանում ինչ-որ մեկը քեզ չի խնդրել, հաշվի առնելով նաև քո փորձերը ռու վիքիիում մասնակիցների գործողությունները համակարգելու առաջարկները, որ նաև ինձ ես փորձել ներգրավվել մեյլով, լավ իմանալով, որ դա վիքիիում արգելված է (ավելացնեմ, որ համակարգման մեկ օրինական տեղ կա, դա Հայաստան նախագծի քննարկման էջն է): Քո հետ քննարկումը փակված եմ համարում...--6AND5 (քննարկում) 21:41, 14 Փետրվարի 2015 (UTC)
Դու չես կարող ինձ հետ քննարկումը փակված համարել, քանի որ հիմա քո հարցն է քննվարկվում և յուրաքանչյուրս կարող ենք քեզ հարց տալ: Ինձ չի հետաքրքրում, թե մարդու հետ ես ինչ անձնական հարաբերություններ եմ ունեցել կամ ունեմ: Ակնհայտ է, որ կա ադմինիստրատորների իրավունքների չարաշահում է: Ես չեմ պատրաստվում Հայերեն Վիքիպեդիայի ապագան զոհել հանուն անձնական ջերմ հարաբերությունների ով էլ ուզում է լինի: Հիմա էլ ես քեզ հետ որևէ հակամարտություն չեմ տեսնում: Ես ուղղակի վկայում եմ, որ տվյալ անձը տվյալը դեր այլևս չի կարող կատարել, իսկ դու դա չես կարողանում տարանջատել և կրկին անցնում ես անձնականի: --֎ Պանդուխտ 22:00, 14 Փետրվարի 2015 (UTC)
6AND5, Պանդուխտ-ին գրել ես որ չես կարողանում 33 հաշվես, դա մանավանդ ադմինիստրատորի համար վիքիէթիկետի խախտում է իմ տեսանկյունից, ու ենթադրում եմ ոչ միայն իմ տեսանկյունից, պետք է նման բառերով քննարկումներում գրելը վերջացնես, ես այդ հույսով եմ դեմ քվեարկել այստեղ դեմ: --ERJANIK քննարկում: 05:15, 16 Փետրվարի 2015 (UTC)
Կողմ --Գարդմանահայ (քննարկում) 19:00, 14 Փետրվարի 2015 (UTC)
Կողմ --Շատ դժվարությամբ եմ այս քայլն անում, բայց ես տեսնում եմ, որ նույն խոսելաոճը շարունակվում է (Պանդուխտի հետ զրույցը և սպառնանքը), իսկ ես երկրորդ անգամ այս տեսակի քվեարկության մասնակցել չեմ ուզում: Բայց ես համակարծիք եմ ներքևի իր արած մեկնաբանության հետ, որը վերաբերում էր Արտաշեսի գրածին, Գարդմանահային, Երևան հոդվածին ու մնացածին: Արտաշես ջան, լարվածությունը սովորաբար առաջանում է, երբ որ մի մասնակից դեմ առ դեմ մնում է մեկ ադմինի հետ, իրենք անընդհատ վիճում են, ապա վիրավորում իրար ու ոչ ոք չի խառնվում/կարծքի հայտնում կամ խառնվում են արդեն վիրավորանքների ժամանակ: Իսկ դուք ադմիններ եք ու ինչքան էլ տհաճ հնչի, չխառնվելու համար առաջինը ձեզ են մեղադրելու: Համակարծիք լինելով նաև Պանդուխտի մեկնաբանության հետ (բայց ոչ երբեք առաջնորդվելով դրանով)՝ հենց այդ նույն բանը ես էի ասում մի քանի օր առաջ, երբ որ կոնֆլիկտը իմ հետ էր: Պանդուխտ ջան, դու տեսնում ես, որ սովորական մասնակից/ադմին պարտականությունների տարանջատումը շատ ադմինների դեպքում է, որ խնդիր է, թե չէ ես շատ լավ տարանջատում եմ դրանք: Ես սպասում էի, որ 6AND5-ը vacio-ի գրածին պատասխանի, բայց այդքան համբերություն չունեմ: 6AND5 ջան, ինձ թվում է սովորական խմբագիր լինելը քո համար ավելի լավ կլինի ու շատ ուրախ կլինեմ, որ շարունակես խմբագրելը՝ ներքևի գրածները հաշվի առնելով իհարկե: --Դավիթ (∅) 13:04, 16 Փետրվարի 2015 (UTC)
~~Կողմ~~ --Վիքիպեդիայում սպառնալիքները և վիրավորանքները անթույլատրելի են, լինի դա ադմին թե սովորական մասնակից:--Սամվել (քննարկում) 10:59, 17 Փետրվարի 2015 (UTC)
ցավոք Սամվել ջան Ձեր քվեն անվավեր է, քանի որ քվեարկությունը բացելու նախորդող 10 օրվա մեջ չունեք նվազագույն 33 գործողություն և հունվար ամսին չունեք գոնե մեկ խմբագրում: --ERJANIK քննարկում: 11:42, 17 Փետրվարի 2015 (UTC)
10 օր թե մեկ ամիս? Ինչևէ закон есть закон.--Սամվել (քննարկում) 12:32, 17 Փետրվարի 2015 (UTC)
Կողմ - Ցավոք: Մարդ որ ինքն իրեն դնում արգելափակում է, ապա էլ ինչ օգուտ կարող է բերել Վիքիհանրությանը: Պետք էր քննարկել, ընդունել բացթողումները և շտկվել ու օգուտ բերել համայնքին, ինչպես որ մի քանի ամիս առաջ էր: Ահագին մեծ ներդրում ունես Հայերեն Վիքիպեդիայում, հարգելի 6AND5, բայց ադմինը չի կարող 6 ամիս ձեռքները ծալած նստի ու մի բան էլ անհիմն տեղը, առանց որևէ քննարկման ինքն իրեն դնի ու արգելափակի: Հարգանքներով` --Արման Մուսիկյան (քննարկում) 12:59, 18 Փետրվարի 2015 (UTC):
Կողմ «Առաջադրվելուց առաջ վերջին 6 ամսվա ընթացքում չունենա արգելափակում, իսկ վերջին 9 ամսում առավելագույնը մեկ արգելափակում ունենա (առավելագույնը 7 օր ժամկետով)» այսինքն, եթե 6AND5-ը ադմին չլիներ դառնալու հնարավորություն կունենար 2016 թվականի մայիսից հետո: (ընդանրապես կարծում եմ, եթե ադմինը արգելափակվում է ավելի քան մեկ շաբատով նրան ինքնաբերաբար պետք է հեռացնել ադմինությունից)--Աշոտ1997 (քննարկում) 14:22, 18 Փետրվարի 2015 (UTC)

Մեկնաբանություն՝Աշոտ ջան, խնդրում եմ կանոնակարգին այլ մեկնաբանություն չտաս, խոսքը ադմինության թեկնածուների մասին է, ոչ թե ադմիններին, բացի այդ, կանոնակարգում նշված չի, բայց պարզ է, որ նմանատիպ արգելափակումները, որոնք խախտման համար չեն արվել, հաշիվ չեն:Խոսքը խախտումների դիմաց ստացած բլոկների մասին է:--6AND5 (քննարկում) 18:31, 18 Փետրվարի 2015 (UTC)
Կողմ, վերջին գործողությունների շարքն ընդհանրապես չհասկացա․․․ --Լիլիթ (քննարկում) 15:19, 18 Փետրվարի 2015 (UTC)
Մեկնաբանություն՝Ինչ կար չհասկանալու, որ մասնակիցը ցանկանում է կես տարով ընդմիջի իր գործունեությունը վիքիիում, չստացվեց հանգիստ գնալու արձակուրդ:--6AND5 (քննարկում) 18:31, 18 Փետրվարի 2015 (UTC)
Չհասկանալն այն էր, որ էս ամեն ինչի մասն էր կազմում նաև էջերի պաշտպանության պատմությունը և դու նորից կիրառեցիր այն քո մասնակցային էջերի նկատմամբ: Իսկ կես տարով գործունեություն ընդմիջելու համար պարտադիր չէ ինքնաարգելափակվել․․․ --Լիլիթ (քննարկում) 18:41, 18 Փետրվարի 2015 (UTC)
Պարտադիր չի, բայց տարբերակ է, իսկ կես տարին պայմանավորված էր արձակուրդ գնալով, որ հետ գալու առիթ չստեղծելու համար, բայց չեղավ հարգելի Լիլիթ:--6AND5 (քննարկում) 18:46, 18 Փետրվարի 2015 (UTC)
Կողմ, Ի տարբերություն նախորդ քվեարկածներին ինձ դուր եկավ 6AND5-ի ինքնաարգելափակման քայլը, քանի որ կարծեցի, որ սխալները ընդունեց և ինքը փորձեց իր օրինակով վերականգնել կարգ ու կանոնը և իր խախտումների համար իրեն արգելափակեց և ցուցադրեց օբյեկտիվություն: Փաստորեն սխալ ընկալեցի, և դա «խախտումների համար արգելափակում չէր» , այլ ընդամենը «գայթակղությունը դիմանալու տարբերակ» էր… Քանի միամտությունս էլի չի բռնել, քվեարկում եմ կողմ իրավունքների հեռացմանը: Վերջին վիքի–ամիսս գրեթե ամբողջությամբ նվիրել էի սրան չհասցնելուն, էմոցիաներս զսպելով, ու թե ստացվեր չէի ափսոսա, ու չէի հիշատակի: Բայց ոչ ասելս օգնեց, ոչ լռելս: Բացակայությունդ կզգանք: Շնորհակալություն ծառայությանդ համար 6AND5:
Հ․Գ․ Զգուշացումները, ինչպես գրել եմ կտամ, հետապնդում, կամ դիվադադար չհամարես խնդրում եմ, զուտ ապագայի համար: Ինձ գրածներիդ էլ կվերջացնեմ, կտեղադրեմ: --Ալեքսեյ a.k.a. Xelgen (քննարկում) 02:23, 19 Փետրվարի 2015 (UTC)
Կողմ․ չէի ցանկանա, որ երբևէ նման բան կրկնվեր հայերեն վիքիում ու որևէ խմբագիր այսպես խոսեր մեկ ուրիշի հետ: Իսկ մասնակցի էջում թողած վերջին հաղորդագրությունը համարում եմ հայերեն վիքիպեդիային ուղղված զրպատանք: --Albero (քննարկում) 12:27, 19 Փետրվարի 2015 (UTC)
Կողմ, ես մինչև վերջին րոպեն էլ հույս ունեի, որ 6AND5-ը գոնե կփորձի գնահատելով իրավիճակը վերանայել իր գործողությունները, ասածները, ոչ տեղին արտահայտությունները, ամեն ինչի տակ տողատակ փնտրելը, բայց արդյունքում խմբագիրներին «կեղծավոր մասնակիցներ» անվանեց: Ափսոս: --☴ Ջեօ (천) 17:36, 19 Փետրվարի 2015
Կողմ, Հինգ օր առաջ գրել էի, որ հույսս, թե քննարկումները և կարծիքները նրան խորհելու առիթ կտան, չիրականացան: Այս օրերի ընթացքում 6AND5-ի ինքն իր ձևական արգելափակումն ու պետք եղած ժամանակ բացելը, էջերի անտեղի պաշտպանությունը, և ադմինությունից զրկելուն կողմ քվեարկածների մասին սուր կարծիքներ արտահայտելն ու մեղադրելը ինձ վերջնականապես համոզեցին, որ 6AND5-ին ադմինությունից զրկելը ճիշտ է: Շատ եմ ցավում, որ իրադրությունը այսպես զարգացավ: --Beko^{Քննարկում} 08:10, 20 Փետրվարի 2015 (UTC)

Դեմ խմբագրել

Դեմ

~~Դեմ~~ Ես դեմ եմ, որ 6AND5 մասնակցից հեռացվեն ադմինական իրավունքները: Հնարավորինս կարճ պարզաբանեմ: Նախ՝ Գարդմանահայի հետ կապված պատմությունը ես մանրամասն չեմ ուսումնասիրել, բայց հիշում եմ, որ Գարդմանահայի շարունակական և ոչ ճշգրիտ տեղեկություններ պարունակող խմբագրումներին թեև զգուշացումներ տրվում էին, բայց խիստ քայլեր չէին ձեռնարկվում: Իսկ 6AND5-ը կարողացավ այդ ամենը շտկել: Հայկ ջան, ես հիշում եմ նաև քո գրածները Գարդմանահային, որին նորից պատշաճ պատասխան չտրվեց, որոնք, իմ կարծիքով, ահավոր կոպիտ խախտումներ էին: 6AND5-ը որպես ադմին և ոչ ադմին, ինձ շատ հաճախ օգնել է երբ դիմել եմ, մասնակցել է քննարկումներին, մշակել կանոնակարգերը, որը ոչ ոք էլի չէր անում: Վերջին պատմության հետ կապված, ես իհարկե շատ նեղված եմ, իմ կարծիքով ինքը որոշ մասնակիցների հետ վերջերս հարգալից չի խոսում (այդ թվում և իմ), բայց դա պատճառ չէ, որ իրեն զրկեն ադմինական իրավունքներից, որովհետև իմ կարծիքով, մյուսների չարձագանքելը նմանապես պատժելի է, եթե բազմակարծություն լինի, խնդիրը ավելի հեշտ ու հարթ կլուծվի: Ու Գարդմանահայի պահով էլ, իմ կարծիքով ինքը հապշտապ որոշումներ է կայացրել, սթափ չի դատել, բազմիցս անհարգալից է խոսել այդ թվում նաև քո հանդեպ, բայց ինչ-որ մեկը կողքից չի ասել, որ այդպես չի կարելի (եթե ասել էլ են՝ շատ ուշ): Շատ կուզեի, որ ինքը ավելի ուշադիր լիներ բոլոր մասնակիցների նկատմամբ, չխոսար անհարգալից/թրոլինգով, շուտ չբորբոքվեր, բորբոքվելու դեպքում չեզոք մնար ու շարունակեր իր մի ժամանակվա լավ ադմինական գործունեությունը:--Դավիթ (∅) 11:22, 13 Փետրվարի 2015 (UTC)

Դեմ, ճիշտ է Գարդմանահայի մասով նա սխալ է արել, մեկ ամիս արգելափակելով, կոնկրետ ես ես անգամ չեի արգելափակի: Եթե նա Գարդմանահային չարգելափակեր սկսզբում այսպիսի բան չեր լինի, անգամ սա այնպիսի բան չէ որ զրկենք նրան ադմինի իրավունքից: Մնացածի մասով էլ նույնը կարող եմ ասել: Բայց ես Կողմ եմ նրա հանդեպ պատժամիջոցներ կիրառելուն: --Vadgt (քննարկում) 11:38, 13 Փետրվարի 2015 (UTC)
Դեմ, Երբ որևէ մասնակից վանդալություն է անում կամ խախտում է կանոնները միանգամից բլոկ չեն անում, այլ աստիճանաբար ավեցնելով ժամկետները, ինչո՞ւ այս դեպքում միանգամից բլոկի առաջարկ եղավ ադմինի համար: Եթե հավասարության ենք ձգտում, ապա երկուստեկ պետք է լինի: Կարծում եմ, որ 6AND5-ի ադմինական լավ հատկությունները քիչ չեն, պարզապես այս պահին լարված իրադրությունը դրդեց նրան ոչ համարժեք քայլերի: Որևէ մասնակցի, որևէ իրադրությունում անպատվել չի կարելի: Որոշ ժամկետով գործերից հեռանալը ըստ իս ճիշտ որոշում կլինի: Առայժմ այսքանը: --Beko^{Քննարկում} 17:08, 13 Փետրվարի 2015 (UTC)
Դեմ ամեն դեպքում 6AND5-ը շատ օգտակար բաներ է արել, ես մտածում եմ ու հավատում, որ նրա արած այն քայլերը, որոնք առիթ դարձան այս քվեարկության բացմանը, կմոռացվեն նրա արած նոր լավ քայլերով, ով գիտի, գուցե մարդը անձնական կամ ընտանեկան կամ մի այլ խնդիրներ ունի իրական կյանքում ու այստեղ դրանք արտացոլվեցին ոչ լավ ձևով, լեզուս չի պտտվում ու ձեռքս չի գնում գրելու, բայց եթե իմ գրածների հակառակը եղավ (բայց ես այդպես չեմ ուզի իհարկե), ինքս ինչպես ժամանակին առաջարկել եմ նրա ադմինությունը, այնպես էլ կանեմ հակառակը, նորից եմ ասում, հուսով եմ ու կուզեմ որ Մասնակից:6AND5-ը նորից դառնա այն մասնակիցը, որի ներդրումները հաշվի առնելով ժամանակին նրան վտսահել ենք ադմինության դրոշակ: --ERJANIK քննարկում: 18:17, 13 Փետրվարի 2015 (UTC)
Դեմ, կարծում եմ արժե մասնակցին ևս մեկ հնարավորություն տալ: Այսպես թե այնպես, 6AND5-ն ահագին դրական օգուտ է տվել նախագծին: Բայց հույս ունեմ, որ հետագայում 6AND5-ը ավելի խելամիտ որոշումներ կընդունի և կզբաղվի միմիայն կառուցողական աշխատանքներով: --Արման Մուսիկյան (քննարկում) 08:02, 16 Փետրվարի 2015 (UTC)

Դեմ: Աշոտ1997 (քննարկում) 06:49, 17 Փետրվարի 2015 (UTC)

Ձեռնպահ խմբագրել

Ձեռնպահ

Ձեռնպահ: Հույս ունեմ որ մի քանի շաբաթ հետո երբ կրքերը սառեն 6AND5-ը կանի անհրաժեշտ դիտարկումները և այսպիսի խնդիրներ այլևս չեն լինի... Ձեռնպահս հստակ որոշում կդառնակ երբ այս պահին ակտիվ ադմինիստրատորները քվյարկեն (ճիշտ է շուտով շուտով հավանաբար նոր ադմին ենք ունենալու, բայց կհասցնե՞ն թե ոչ ադմիները ավելի լավ կիմանան)--Աշոտ1997 (քննարկում) 10:58, 13 Փետրվարի 2015 (UTC)

~~~~Ձեռնպահ~~: Ես մանրամասներին քաջատեղյակ չեմ: --Արման Մուսիկյան (քննարկում) 12:40, 16 Փետրվարի 2015 (UTC)~~

~~Մեկնաբանություններ խմբագրել~~

Ի դեպ 6AND5-ը իր էջերի պաշտպանությունը հանեց ինչը ամեն դեպքում ես դիտարկում եմ համայնքի հետ հաշվի նստել--Աշոտ1997 (քննարկում) 11:20, 13 Փետրվարի 2015 (UTC)

Այստեղ մի քանի տեղ խոսք գնաց Վիքիպեդիայում տիրող իրավիճակի մասին: Թույլ տվեք չհամաձայնվեմ ձեր այն մտքերին, իբրև իմ պատճառով մուտք չէիք գործում Վիքիպեդիա (դուք առնվազն անկեղծ չեք) կամ Վիքիպեդիայում տիրող լարված մթնոլորտի գլխավոր պատասխանատուն ես եմ: Նախ Վիքիպեդիայում ներկայումս չկա մասշտաբային լարված իրավիճակ, պետք չէ ամեն ինչ չափազանցնել, մեկ տասնյակ մարդիկ չեն կարող իրենց ներկայացնել ամբողջ Վիքիպեդիա և երկրորդ ես չեմ գլխավոր պատասխանատուն, եթե ինչ-որ դեռահաս մոտ 17 էջ է հասցրել բացել, ներկայանում է նախկին Լիլիթ ադմինի փոխարեն և այլն, ապա այդ ամեն ինչի մեղավորը ես չեմ, անգամ եթե դա անում է վրեժ լուծելու համար: Եթե որոշակի մասնակից ասում է, որ ինքը գրելու այնպես ինչպես ուզում է մինչև իրեն չարգելափակեն, մեղավորը կրկին ես չեմ, Եթե ես Լևոն Տեր-Պետրոսյանի պատկերը առաջարկում եմ ջնջել Երևան հոդվածից (հետո մյուս բոլոր մարդկանց պատկերների հետ ջնջում եմ), իսկ մեկի համար նա կուռք է և տրամադրվում է իմ դեմ, ես կրկին մեղավոր չեմ: Ես մասամբ համաձայն կլինեի, եթե ասեին, որ ադմինը պետք է այդքան կոնֆլիկտների մեջ է չընկնի, որոշակի արտահայտություններ չանի, բայց երբ ասում են ամեն ինչի գլխավոր մեղավորը ինքն է, ապա դա առնվազն գեղեցիկ չէ: Եթե այդպես լուրջ մտածում եք Վիքիպեդիայի մասին, ապա ժամանակին չթողնեիք Գարդմանահային Գարդմանք տերմինը բոլոր հոդվածներում տարածի, գիտեք հեշտ է այդ մասնակցի համար, երբ նրա կողմից մի քանի ամիս ավելացրած տերմինը համարյա բոլոր տեղերից ջնջվեց, չթողնեիք, ինչու՞ թողեցիք, ձեզ թվում է, ես գերագույն հաճույք էի ստանում, կամ այս կյանքում ուրիշ հետաքրքրություն չունեի կամ գիտեք ես հաճույք եմ ստանում Նորայրի հաշիվները արգելափակելուց, իսկ եթե թողնենք մարդը օրեկան 10 հատ անորակ հոդված կստեղծի, ու՞ր կհասնենք այսպես, բա ինչի դեմը չեք կարում առնեք, դժվար է չէ՞, մենակ խոսելուց է հեշտ, չէ՞: Իսկ ադմիններից մեկին խորհուրդ կտամ, որ ոչ թե թեժ իրավիճակումներում խուսափի համակարգ մտնելուց, այլ համակարգ մտնի և կարծիք արտահայտի, ինչպես դա չարեց նաև Դավիթ 92 մասնակցի անժամկետ արգելափակման հարցի ժամանակ, երբ նրա անունը այդ քննարկման մեջ կար: Անկախ ամեն ինչից Վիքիպեդիան դա հանրային սեփականություն է, ոչ թե ինչ-որ անհատի, իսկ ադմինի դրոշակը պապական ժառանգություն չեմ ստացել, այսինքն ամեն դեպքում շարունակելու եմ ակտիվ լինել Վիքիպեդիայում, իսկ ժամանակը գլխավոր դատավորն է, որը ցույց կտա, որ գործելաոճն է ավելի ճիշտ, ամեն ինչ առջևում է, առայժմս այսքանը...--6AND5 (քննարկում) 19:08, 14 Փետրվարի 2015 (UTC)

Շատ եմ ցավում, բայց 6AND5-ի վերջին գործողությունները ստիպում են միտքս փոխել: Եթե առաջ հակված էի, որ նրա վարքը անտեղի տաքանալու հերևանք էր, ապա հիմա տարբեր հարթակներում իրեն հակառակվողներին սպառնալը, մեղմ ասած, լավ չէ: Ի դեպ նույնը վերաբերվում է բոլորիս: Ասեմ, որ ինձ համար առավել անընդունելին, ոչ թե նրա մասնակցին անընդհատ բլոկ անելն էր (սրա կանոնակարգը առանձին քննարկման նյութ է) ու էջերի անհիմն պաշտպանությունը, այլ մասնակիցներին անհիմն կոպտելն ու անպատվելը: Հույս ունեի այս քննարկումները և կարծիքները նրան խորհելու առիթ կտային, բայց կարծես հակառակ ազդեցությունն են թողնում: Ինձ համար ցավալի է, երբ մարդիկ խոսում են ադմինի և սովորական խմբագրի միջև առաջացած իրավունքների տարբերության մասին: Նման կարծիքի ձևավորման համար պետք է աշխատենք առիթ չտալ: --Beko^{Քննարկում} 16:01, 16 Փետրվարի 2015 (UTC)

User:Beko, իսկ ըստ քեզ, երբ մի մասնակցի գործունեությունն է քննարկվում է, ու մեկը գալիս ու այդ գործունեությունը անվանում է թյուրիմացություն, դա հնարավո՞ր է սառնասիրտ ընդունել--6AND5 (քննարկում) 17:46, 16 Փետրվարի 2015 (UTC)

Նշեմ, հարգարժան մասնակից, որ ես ոչ թե ձեր գործունեությունն եմ թյուրիմածություն անվանել, ինչպես դուք հիմա սխալ վկայում եք, այլ ձեր ադմինիստրատոր դառնալը: Կարծում եմ, այդտեղ զգալի տարբերություն կա և այս քննարկումը վկայում է, որ իմ մտավախությունները այս պարագայում արդարացի էին: Հետո էլ ինձ եք մեղադրում որ ինչ-որ բան եմ կեղծում: --֎ Պանդուխտ 22:14, 16 Փետրվարի 2015 (UTC

Ցավոք 6AND5-ը արգելափակել է ինքն իրեն կես տարով Աշոտ1997 (քննարկում) 12:40, 18 Փետրվարի 2015 (UTC)

ենթադրում եմ ու ընդունում սա որպես արձակուրդ: --ERJANIK քննարկում: 12:50, 18 Փետրվարի 2015 (UTC)

Երջանիկ ջան և մյուս ադմիններ, խնդրում եմ հանեք իր մասնակցային/քննարկման էջերի պաշտպանությունը, որը ինքը արել է ինքնարգելափակվելուց առաջ: Վանդալությունից պաշտպանելու համար մենք վիքիում ադմիններ ունենք: Իսկ ես սա ընդունում եմ, որպես «ոչինչ չհասկանալ», որովհետև կոնկրետ իմ հետ կապված խնդրի ժամանակ, ինքը պաշտպանում էր էջերը իր հայեցողությամբ, որը նույնությամբ շարունակեց վերջին պահին:--Դավիթ (∅) 13:01, 18 Փետրվարի 2015 (UTC)

Ըստ 6AND5-ի խնդրանքի այս քննարկման հղումը տեղադրում եմ այստեղ--Աշոտ1997 (քննարկում) 12:14, 25 Փետրվարի 2015 (UTC)

Հարցեր խմբագրել

Հարցեր

Հարցեր Vacio֊ի կողմից խմբագրել

Ողջույն, նախքան քվեարկելը հարց եմ ուզում ուղղել 6AND5֊ին․ այս քվեարկության ավարտից հետո (և անկախ դրանից) քո վարքագծում արմատական փոփոխություններ կլինե՞ն: Եթե այո, խնդրում եմ նկարագրել: Շնորհակալություն: --va c io 21:10, 15 Փետրվարի 2015 (UTC)

Փոփոխություններ այնպես թե այսպես լինելու են, ու դրանք երևացող են լինելու, մնացածը ժամանակը ցույց կտա...--6AND5 (քննարկում) 15:55, 16 Փետրվարի 2015 (UTC)

Իսկ, խնդրեմ, կնկարագրե՞ս: --va c io 08:31, 17 Փետրվարի 2015 (UTC)

Մեկնաբանություններ Պանդուխտից խմբագրել

Հարգելի Հայերեն Վիքիպեդիայի ադմինիստրատորներ, 23artashes, Arman musikyan, Beko, Chaojoker, ERJANIK, Lilitik22, Vacio, Xelgen, Ջեո: Ձեր աչքի առաջ, այս քննարկման ընթացքում ինձ վիրավորել են և մեկ անգամ էլ սպառնացել են: Առաջինը՝

Մեկնաբանություն՝ Պանդուխտ, իսկ ես քեզ խորհուրդ կտամ չկեղծել քվեարկությունը և եթե մինչև 33-ը չես կարողանում հաշվել, ապա խնդրիր ուրիշները հաշվեն քո փոխարեն...--6AND5 (քննարկում) 19:17, 14 Փետրվարի 2015 (UTC)

Երկրորդը (ի դեպ, այլ վիքիտարածում, այսինքն նա ուզեցել է թաքցնել ձեզանից իր այս գրառումը)՝

Здраствуй Пандухт, правду говоря, я не ожидал такое от тебя, откуда столько ненависти ко мне? Говоришь я должен ответить за мои поступки, то и твое время придет отвечать за свои поступки в русской Википедии--6AND5 20:31, 14 февраля 2015 (UTC)

Սա ի՞նչ է: Ադմինիստրատորներ, ինչո՞ւ ձեզանից ոչ ոք չի արձագանքնել այս ամենին, բացի հարգելի ERJANIK-ից, ով բավականին ընկերական գրառում է կատարել և վերջ: Մի ադմինիստրատոր, ում այդ իրավունքի տիրապետումը արդեն կասկածի տակ է դրած այդ թվում նաև բազմաթիվ վիրավորանքների պատճառով, քննարկման ընթացքում կրկին վիրավորում է մեկ այլ մասնակցի, իսկ դուք բոլորդ ձայն չեք հանում: Ինչո՞ւ չկան պատժամիջոցներ: Այս ի՞նչ օրի է հասել Հայերեն Վիքիպեդիան, երբ նման մասնակիցներ կարող են դառնալ ադմինիստրատոր և ոչ ոք ձայն չի հանում դրա դեմ: Ո՞րն է այս ամենի պատճառը: Ես հարցս ուղղում եմ բոլոր ադմինիստրատորներին և խնդրում եմ բոլորին արձագանքել, թե ինչու որև գործողություն չեք կատարել այս հարցին լուծում տալու համար: Բացի այդ, հիշեցնում եմ Դեմ քվեարկածներին, որ դուք միշտ կարող եք փոխել ձեր ձայնը:--֎ Պանդուխտ 12:31, 16 Փետրվարի 2015 (UTC)

Հարգելի Պանդուխտ, ես ավաղ շատ քիչ եմ Վիքիում և չեմ հասցնում հետևել: Միայն կարողանում եմ ժամանակ քերել, որ Վիքիընդլայնում նախագիծը աշխատանքային ռեժիմում պահեմ: Բացի այդ իմ մասնակցային էջում կարող ես տեսնել Արձակուրդի հայտարարությունը: Ես շատ քիչ բաների եմ տեղյակ մեր Վիքիում: Ամեն մարդ էլ Արձակուրդի իրավունք ունի, նամանավանդ Վիքիպեդիայում: --Արման Մուսիկյան (քննարկում) 12:38, 16 Փետրվարի 2015 (UTC)

Արման Մուսիկյան, արձակուրդի իրավունք էլ, նախագծից հրաժարվելու իրավունք էլ բոլորն ունեն, բայց քվեարկում ես: ուրեմն՝ կարող ես և մեկնաբանել դա: Հերթով խախտվում են վիքիպեդիայի հիմնասյուները, ու սա է քո ադմինական պատասխանը?--Հայկ (արաբագետ) 12:41, 16 Փետրվարի 2015 (UTC)

Հարգելի Հայկ, երբևէ փորձել ե՞ս 14-ժամյա մի ամսից ավել աշխատանքային գրաֆիկից հետո կենտրորանալ այլ աշխատանքի վրա: Իմ ժամանակը չի ներում որ ամեն ինչ մանրամասն ուսումնասիրեմ ու ճիշտ որոշում կայացնեմ: --Արման Մուսիկյան (քննարկում) 12:53, 16 Փետրվարի 2015 (UTC)

Արման ջան, ես ունեմ աշխատանք, ուսում, ու ապրում եմ բազմամիլիոն քաղաքում, որտեղ տեղից տեղ շարժվելը կարող է ժամեր խլել: Ու դա արդեն մի տարի: Բայց արդյունքը, երևի տեսնում ես: Ես բան չունեմ ասելու, հասկանում եմ ամեն ինչ, առանց այդ էլ՝ ստեղծել ես 10 000 հոդված, սկսել վիքիընդլայնումը, ու այդ ամեն ինչը բարձր է գնահատվում, որ ժամանակ չունենալով հանդերձ՝ գոնե նախագծին հետևում ես: Ուղղակի անհասկանալի էր և՛ քվեարկելը, և՛ արձակուրդի մեջ լինելը: Ես համոզված եմ, որ հակառակ պարագայում կկայացնեիր ավելի հիմնավորված որոշում:--Հայկ (արաբագետ) 12:59, 16 Փետրվարի 2015 (UTC)

Հայկ ջան Վիքիպեդիան հետևում եմ միշտ, և եթե մի պահ ազատ ժամանակ եմ գտնում, աշխատանք եմ տանում: Այնպես որ ինձ ուղղված հարցերը միշտ նկատում եմ և անդրադառնում: Ամեն ինչից շատ ուզում եմ որ մեր Վիքիում խաղաղություն լինի և կոնֆլիկտային անձինք բացակայեն նախագծից: Բայց կրկին եմ ասում, ժամանակիս սղության պատճառով պատշաճ կերպով վերահսկել չեմ կարող, ուրեմն և ճշմարտացի գնահատական տալ չեմ կարող: --Արման Մուսիկյան (քննարկում) 13:04, 16 Փետրվարի 2015 (UTC)

Դե հիմա տեսեք, թե ով է իրականում արժանի ադմինիստրատորի կարգավիճակ ունենալ, լինելով անկեղծ իր և մյուսների հետ, իսկ ով էլ չարաշահում է այդ ամենը: Կարծում եմ, պատասխանը ջրի երեսին է: Ապրե՛ս, Արման ջան: --֎ Պանդուխտ 13:11, 16 Փետրվարի 2015 (UTC)

Հարգելի Պանդուխտ, նախ խնդրում եմ քաղվածքի մեջ թավատառ չսարքել որոշ հատվածներ: Գիտեմ, որ ուշադրություն հրավիրելու համար է, բայց տպավորությունն այնպիսին է, թե ռուվիքիում այդպես է գրած և այլ տպավորություն է ստեղծում: Հաջորդը կխնդրեի ով մեր հետ չէ՝ մեր դեմ է սկզբունքը և դեռ կարող եք դեմը կողմ սարքել արտահայտությունները չանել, թե չէ սեփական կարծիքը ուրիշին փաթաթելու և պարտադրանքի է նմանվում: --Beko^{Քննարկում} 15:39, 16 Փետրվարի 2015 (UTC)

Լավ, ընդունեցի: Բայց դուք էլ իմ հարցին չպատասխանեցիք:--֎ Պանդուխտ 16:08, 16 Փետրվարի 2015 (UTC)

Պանդուխտ ջան, կոնկրետ ես ամենայն վստահությամբ կարող եմ ասել, որ ակտիվ եմ բոլոր քննարկումներում ու շատ հաճախ միջամտում եմ ոչ կառուցողական քննարկումներում, երբ շատ ժամանակ մյուսներն ուղղակի կողքից հանգիստ նայում են: Սա միակ դեպքն է, որին ես դեռ չեմ խառնվել, քանի որ դեռ չունեմ հստակ պատասխան իմ հարցերին և որտեղ ինձ ավելի շատ ժամանակ է անհրաժեշտ այս իրավիճակը վերլուծելու և որևէ որոշում կայացնելու համար: Իսկ քո այդ հարցը շատ տեղին է (ինքս էլ բազմիցս բարձրացրել եմ այն ու մնացել անպատասխան) և ինձ էլ է հետաքրքրում մյուս ադմինների պատասխանը:--Լիլիթ (քննարկում) 17:08, 16 Փետրվարի 2015 (UTC)

ես ինչքանով որ արձագանքել եմ, այդքանն եմ ճիշտ գտնում Պանդուխտ ջան, բայց սա ոչ թե ուզում եմ ասեմ, որ ես այսպես ասած իմ մասով արել եմ, ոչ, ուղղակի ամեն մեկը յուրովի մոտեցում ու նախասիրություններ ունի, թե ադմին թե մասնակից, եկեք ներողամիտ լինենք իրար նկատմամբ, տեսնենք ինչ է գալիս գլխներիս, եթե կարևոր, էական բաներ կան գրենք, եթե ոչ ավելի լավ է չբարդացնենք եղածը, սա լավ բան չի բերում, ոչ մի տեսանկյունից, տեղից շատ չենք, որ կհասնի եթե իրարից նեղանանք ու լքենք այս նախագիծը, ու ադմինները պարտավոր չեն ամեն ինչ անել, ադմինների գործառույթը այն գործիքներն են, որ ունեն, ու պետք չի մոռանալ որ ադմինը նախ և առաջ սովորական մարդ է, ու կարող է զբաղված լինել ու չանել այնքան, ինչքան որ կարող է թվալ պարտավոր է: --ERJANIK քննարկում: 17:13, 16 Փետրվարի 2015 (UTC)

Այլ խմբագրել

Հարգելի Վիքիպեդիայի ադմիններ (23artashes, Arman musikyan, Beko, ERJANIK, Lilitik22, Vacio, Xelgen, GeoO) և Վիքիմեդիա Հայաստանի անդամներ, պարզաբանեք խնդրեմ, ինչո՞ւ է որ, գրեթե բոլոր վիքիպեդիայի ադմինները Վիքիմեդիա Հայաստանի անդամներ են (բացի 6AND5-ից և Chaojoker-ից): Նշված երկու ադմիններին առաջադրել են ադմինի դրոշակից զրկման քվեարկություն: Եթե Վիքիմեդիա Հայաստանը կապ չունի Հայերեն Վիքիպեդիայի ադմիններ ընտրելու հետ, ապա պարզաբանեք այս հարցը: --Vadgt (քննարկում) 15:16, 16 Փետրվարի 2015 (UTC)

Վիքիմեդիա Հայաստանը հիմնադրել են Վիքիպեդիայի ակտիվ մասնակիցները, որոնք էլ հիմնականում ադմինիստրատորներն էին և տարօրինակ կլիներ, եթե իրենց հիմնած կազմակերպության անդամ չլինեին: Chaojoker-ը ակտիվ չէ և նրա ադմինությունից հանման հարցը դրվել է այդ պատճառով, իսկ 6AND5-ի ադմինությունից զրկելը կապել նրա Վիքիմեդիա Հայաստանի անդամ չլինելու հետ անհիմն է: --Beko^{Քննարկում} 15:26, 16 Փետրվարի 2015 (UTC)

1. Ինչպե՞ս է որոշվում մասնակիցների ակտիվ լինելը:

2. Ռուսերեն Վիքիպեդիայում կա 87 ադմին, ինչո՞ւ դրանցից գոնե 60-ը Վիքիմեդիա ՌՈՒ-ի անդամներ չեն:

Դեռևս այս երկու հարցը: --Vadgt (քննարկում) 15:44, 16 Փետրվարի 2015 (UTC)

Հարգելի Vadgt, իհարկե սա այս թեմային բնավ չի առնչվում, բայց պարզաբանելու համար պատասխանեմ, որպես Վիքիմեդիայի անդամ, բայց ոչ ադմին: Եթե դու կարդացել ես Վիքիմեդիա Հայաստանի մասին, ապա երևի գիտես, որ այն մի կազմակերպություն է, որը զբաղվում է վիքի նախագծերի տարածմամբ ու զարգացմամբ Հայաստանում: Կազմակերպության անդամ կարող է դառնալ յուրաքանչյուր ոք, ով հետաքրքված ու ավանդ ունի վիքի նախագծերի ու ազատ գիտելիքի տարածման մեջ (այդ թվում նաև դու, ես քեզ ջերմորեն հրավիրում եմ): Իսկ ովքե՞ր պետք է առաջին հերթին հետաքրքրվեն վիքի նախագծերով. իհարկե ամենաակտիվ մասնակիցները, ովքեր ժամանակի ընթացքում (ադմին դառնալուց առաջ և հետո) հետաքրքրվում են վիքիմեդիայով և ցանկություն հայտնում Վիքիմեդիայի անդամ դառնալ (կամ չեն ուզում, որը նույնպես բնական է): Իսկ թե ինչու են 6AND5-ին առաջադրել ադմինի դրոշակից զրկման քվեարկության, պատճառը վերևում մանրամասն գրել է էջը ստեղծողը: Ակտիվության որոշման ձևը կարող ես քո նշած ադմինի դրոշակից զրկման քննարկման մեջ նայել: Ռուսերեն վիքիի պահով ես կարող եմ միայն ենթադրել: Գլխավոր պատճառը երևի Վիքիմեդիա Հայաստանի ակտիվությունն է Վիքիմեդիա Ռուսաստանի հետ համեմատած ու ռուսերեն վիքիի համայնքի ու սփռման տարածքի հսկայական մեծությունը: --Դավիթ (∅) 16:03, 16 Փետրվարի 2015 (UTC)

հարգելի Vadgt զարմանում եմ թե ինչու եք այդ հարցը գրել այստեղ, այս պահին, Դուք Ձեր էջում գրել եք, որ բավականաչափ ակտիվ չեք, ու մի քանի անգամ գրել էիր որ ակտիվ չես, բայց խմբագրում էիր, ոնց էիր որոշել այդ բաները????, ի նկատի ունեմ որ հարցը պետք է հարց լինի, արի չծանրաբեռնենք առանց այն էլ լարված մթնոլորտը: --ERJANIK քննարկում: 16:57, 16 Փետրվարի 2015 (UTC)

Հարգելի Դավիթ Սարոյան, ես էլ գիտեմ, Վիքիմեդիայի անդամների պահով, բայց ինչու է լինում այնպես, որ ադմին են դառնում Վիքիմեդիա Հայաստանի անդամներ, սա Վիքիմեդիա Հայաստանի անդամների ակտիվությամ՞բ է պայմանավորված: Եվս մեկ հարց. Վիքիպեդիայի նախկին ադմինը կարո՞ղ դառնալ Վիքիմեդիայի անդամ:

Հարգելի Երջանիկ, նախ սա անմիջականորեն կապ ունի ընդհանուր հարցի վերաբերյալ: Բայց սա չի լարի այս քննարկումը, ասեմ ավելին հնարավոր է անգամ թուլացնի լարվածությունը: --Vadgt (քննարկում) 17:29, 16 Փետրվարի 2015 (UTC)

Vadgt ջան, նորից եմ ասում, իրենք ադմին են դառնում ոչ նրա համար, որ Վիքիմեդիայի անդամ են, այլ որ վիքիում ակտիվ են և այլ, կարող ես գնալ ցանկացած ադմինի թեկնածուի քվեարկության էջը նայել, քվեարկելիս էլ հաստատ ոչ մեկ այդ փաստը հաշվի չի առնում: Ու այս թիվը իմ կարծիքով գնալով աճելու է, այն պատճառով, որ այժմ վիքիի խմբագիրների մեծ մասը Վիքիմեդիա Հայաստանի ջանքերով է Վիքիպեդիայի մասին իմանում ու սկսում խմբագրել այստեղ: Ու նորից եմ ասում, որ Վիքիմեդիայի անդամ ցանկացած մարդ կարող է դառնալ, անկախ նրանից նախկին թե ներկայիս ադմին է, սովորական մասնակից է և այլն:--Դավիթ (∅) 17:45, 16 Փետրվարի 2015 (UTC)

Հարց բոլորին խմբագրել

Հարգելի մասնակիցներ, (23artashes, Arman musikyan, Beko, ERJANIK, Lilitik22, Vacio, Xelgen, GeoO և այլք) , ինչու է ինձ թվում, որ միայն ես եմ նկատում, թե մասնակից Պանդուխտը իմ հետ ինչ ոճով է խոսում, գումարած՝ անվանում իմ ադմինական գործունեությունը թյումացություն և ոչ մեկ նրան դիտողություն չի անում, սա՞ է ձեր չեզոք տեսակետը, երբ բոլորը աչք են փակում ակնհայտ պատվերով սադրանքները, որը ի դեպ ինքը հակառակը չասեց, երբ իրեն հարց ուղղեցի: Ինչ վերաբերում է ռուսերեն Վիքիպեդիային, ապա նա այնտեղ պետք է պատասխան տա այնտեղի խախտումների համար և դա չի կարող քննարկման առարկա դառնալ հայերեն Վիքիպեդիայում, մենք հայերեն Վիքիպեդիայի մասին ենք խոսում հիմա:--6AND5 (քննարկում) 16:08, 16 Փետրվարի 2015 (UTC)

վիճակը թեժանում է անիմաստ, հարգելի 6AND5, ես իր գրածում չեմ համարում վիքիէթիկետի խախտում, մեկ այլ պարագայում գուցե Դու չնկատեիր իր այդ ասածը, չեմ ասում ճիշտ է արել, բայց չեմ էլ դա համարի վիքիէթիկետի խախտում: --ERJANIK քննարկում: 16:48, 16 Փետրվարի 2015 (UTC)

Անկախ ամենինչից, հարգելի 6AND5, քո նմանատիպ պահվածքն անընդունելի եմ համարում: Հույս ունեմ, որ ամեն դեպքում կդառնանք այնպիսի ադմին, որ կնպաստեք նախագծի զարգացմանը, այլ ոչ թե վեճերի մեջ կմտնենք այս կամ այն ակտիվ մասնակցի հետ որպես ադմին: Ադմին լինելն իրականում ահագին ժամանակ է պահանջում և ադմինի բուն ֆունկցիան, ըստ իս, ամենաառաջնայինը, վանդալիստների դեմ առնելն է և անորակ և վիքիստանդարտներին չբավարարող հոդվածների ջնջումը: --Արման Մուսիկյան (քննարկում) 16:56, 16 Փետրվարի 2015 (UTC)

Բացատրեմ ինչու: Որովհետև քո կողմից առվազն 1.5 ամսվա ըթնացքում արվող խախտումների համապատասխան ռեակցիայի բացակայությունը ու ներողամտությունը քո հանդեպ ստիպում են նույն ձև լռել երբ կատարվում են այլ խախտումներ, հատկապես որ քո արածների ֆոնին ավելի փոքր են թվում: Ու այդպես քո կողմից, հորդորների, խնդրանքների անտեսումը, երբ ամեն ինչ կարելի էր հեշտ լուծել ու նույն անթույլատրելի ոճով շարունակելը ու մեր կողմից հա «մի բան եղել է, մի քիչ սպասենք կանցնի, կդզվի հեսա» շանսեր տալը մի քանի շաբաթվա մեջ հասցրեցին մթնթոլորտը շատ ամոթալի մակարդակի, իրար վիրավորելն էլ «նորմ» է դառնում: Պանդուխտի՞ն արգելափակեմ: Իսկ քո հետ այդ դեպքում ինչպե՞ս վարվեմ: Բացի դրանից, Պանդուխտի ոչ քաղաքավարի ոճի մասին անշուշտ կխոսայինք, եթե գո՛նե հիմա քո կողմից լիներ վարքի հիմնովին փոփոխություն: Իսկ եթե դու այստեղ ոչ քաղաքավարության պատասխանում ես առավել ոչ քաղաքավարի, զուտ կծողական, խառնվում ես մի հարցին որտեղ դու ներգրավված կողմ ես, այլ տեղեր սպառնալիք ես գրում, կներես Պանուխտի վրա չէ որ պետք է նայենք առաջին հերթին: Բայց ճիշտ ես, մթնոլորտը պետք է վերականգնել: Պանդուխտին զգուշացում հասնում է և պետք է տրվի: Քեզ էլ ժամանակին գրված, բայց մթնոլորտը չշիկացնելու ու քեզ էլ ավելի «պաշտպանվող» չդարձնելու համար քննարկման էջում չդրված զգուշացումների շարանը կտամ, գիշերը (չնայած զգուշացումը կանոն չիմացողներին կանոն հստակեցնելու համար են, ադմինին զգուշացում տալը ձևական բան է ստացվում): Նաև ճիշտ ես, ՌՈՒ:ՎՊ–ն առանձին է, Հայ:ՎՊ–ն առանձին, ու բացատրի խնդրեմ թե ինչի դու առաջինը այդ սպառնալիքը որոշեցիր ՌՈՒ:ՎՊ–ում գրել, հիմա էլ մեզ հիշացնում ես, թե իրար հետ կապ չունեն:--Ալեքսեյ a.k.a. Xelgen (քննարկում) 17:23, 16 Փետրվարի 2015 (UTC)

Ես արգելափակում չէի ուզում, այլ գոնե այս էջում փաստի արձանագրումը: Ինչ վերաբերում է ռու վիքիին, ապա ես տեղյակ եմ նրա գործունեության մանրամասներին ռու վիքիի տարածքում, որոնք չեն տեղավորվում որևէ կանոնակարգի մեջ, իսկ այս վիքիից տեղյակ չեմ և քանի որ մասնակիցը հայտարարում է, որ ամեն մարդ իր գործունեության համար պետք է պատասխան տա, դե ես էլ նրան այնտեղ զգուշացրեցի, ի նկատի ունենալով, որ կանոնակարգեր բոլոր վիքիներում կան և բոլոր տեղերում էլ հարկավոր է պատասխան տալ և ես այնտեղ ադմին չեմ, որ ադմինական լիազորություններ կիրառեմ, այնպես որ ինչքանով է սպառնալիք բառը համապատասխանում տվյալ իրավիճակին դա հարց է..., դա ըստ ինձ զգուշացում է, թեկուզ և կոպիտ տարբերակով...--6AND5 (քննարկում) 17:39, 16 Փետրվարի 2015 (UTC)

Նոր նկատեցի, որ գրել է իբրև ես ուզեցել եմ թաքցնել իմ գրածը, դրա համար ռու վիքիում եմ գրել, ասեմ, որ այնքան միամիտ չեմ, որ մտածեմ, այդ հաղորդագրության հղումը 5 րոպե հետո այստեղ չէր հայտնվելու...--6AND5 (քննարկում) 20:32, 16 Փետրվարի 2015 (UTC)

6AND5-ը արձակուրդ է գնում, առաջարկում եմ բոլոր-բոլորիս, հանգստանալ, թող ժամանակ անցնի, ավելի սառը դատողությամբ մոտենանք հարցին, իսկ այստեղ կոնկրետ լինեն հնարավորինս միայն քվեարկություններ, թե չէ վերջը չի երևում, եթե իհարկե կա այդ վերջը, սա իմ առաջարկն է, չեմ պատկերացնում որ այս պահին այսպես ասած «ավելացնելով» հարցերը ու խուճուճ քննարկումները կհասնենք որևէ արդյունքի: --ERJANIK քննարկում: 21:17, 16 Փետրվարի 2015 (UTC)

Փաստորեն, այս հարցը քննարկելու փոխարեն մասնակիցը լքում է այն: Ես սա դիտրակում եմ որպես իր կողմից փաստարկների բացակայության նշան: Հույսով եմ, բոլորս էլ հասկանում ենք, որ դրանով այս քննարկումը և իր արդյունքները ուժը չեն կորցնում:--֎ Պանդուխտ 22:07, 16 Փետրվարի 2015 (UTC)

Հավելյալ խմբագրել

Կարծում եմ, թեմային վերաբերվող բավականին հետաքրքիր հետքննարկումային զարգացումներ են մասնակցի կողմից այլ վիքիտարածքներում՝ 1, 2, 3, 4, 5, 6: --֎ Պանդուխտ 20:48, 19 Փետրվարի 2015 (UTC)

Արդյունք խմբագրել

Քվեարկությունը բացվել է փետրվարի 13-ին, տևելու է 30 օր, ավարտվելու է մարտի 14-ին (ամսի 14-ը ներառյալ):

Կողմ	Դեմ	Ձեռնպահ	«Կողմ» ձայների թիվը
14	2	0	87.5 %
Իրավունքները տրված են
Ընտրվելու համար պետք է 7 «կողմ» ձայն, ընդ որում դրանք պետք է կազմեն ձայների առնվազն 66.6%-ը:
Փոխել մասնակցի իրավունքները Նորընտիր ադմինիստրատորին պետք է նշել հետևյալ էջերում. {{Վիքիպեդիայի ադմինիստրատորներ}} / {{Վիքիպեդիայի տեխադմիններ}} կաղապարներում Ցանցում գտնվող ադմինիստրատորիների ցանկ, եթե մասնակիցը հրապարակել է իր կոնտակտները Վիքիպեդիա:Ադմինիստրատորների ցանկ

Ով է կարող քվեարկել խմբագրել

Քվեարկությանը մասնակցելու համար, քվեարկությունը սկսելու օրվա դրությամբ մասնակիցը պետք է ունենա.

6 ամիս վիքիստաժ (այսինքն մասնակցային հաշիվը պետք է գրանցված լինի, ոչ ուշ քան քվեարկությունը սկսվելուց 6 ամիս առաջ):
Նվազագույնը 1000 գործողություն, որից 500-ը հոդվածներում: Մասնակցի կողմից ավտոմատ ծրագրով, այդ թվում ԱՎԲ-ով կատարված խմբագրումները հաշվի չեն առնվում, սովորաբար պարտադիր կերպով ադմինիստրատորները պարտավոր են ստուգել մինչև 2000 խմբագրության դեպքում, մնացած դեպքերում կասկածի պարագայում:
Վերջին մեկ ամսում 33 գործողություն, վերջին ամսվան նախորդող 3 ամիսների ընթացքում ամսական նվազագույնը մեկ գործողություն
Ունենա գործող մեկ հաշիվ, տարբեր հաշիվներից քվեարկելու դեպքում ենթակա է անժամկետ արգելափակման:

Կասկածելի դեպքերում, օրինակ՝ նպատակային ցուցանիշ լրացնելու դեպքում հնարավոր է բոլոր ադմինների ձայների 2/3-ով քվեն չեղյալ համարել:

Ինչպես նաև ադմինների իրավունքների հեռացման դեպքում նույն պայմանները գործեն, ինչ ընտրության դեպքում, այսինքն նվազագույնը 7 կողմ ձայն, ընդ որում դրանք պետք է կազմեն ձայների 66.6%-ը: Իսկ քվեարկության ժամկետը հավասար է հարցման ժամկետին՝ 1 ամիս:

Հատուկ դեպքերում ադմինների ընդհանուր ձայների 2/3-ով հնարավոր է ընթացիկ քվեարկության ժամկետը երկարաձգել:
Ադմինիստրատորի նոր թեկնածուի առաջադրման կամ կարգավիճակի հեռացման հայտի մասին անպայման անհրաժեշտ է տեղեկացնել խորհրդարանում՝ բացմանը օրը:

Այս քննարկումը փակված է։ Խնդրում ենք չշարունակել այն։ Հետագա մեկնաբանությունները պետք է կատարվեն համապատասխան քննարկման էջում։